Просмотр полной версии : Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
sergeyskorab
22.09.2016, 08:53
Настало время менять воздушный фильтр, нулевик DP был куплен ещё пару лет назад и валялся без дела, на нормальный бумажный фильтр в связи с экономическим кризисом в стране сейчас денег не хватает, нулевик выставлял на продажу, но по причине того же кризиса интереса к нему никакого не было даже подешёвке никто не захотел купить. Поэтому решил оставить и поставить себе, так как пробег уже приближается к 33К и фильтр пора бы поменять. Масла для пропитки K&N и промывки, в продаже не оказалось, поэтому когда заехал в ближайший мотомагазин, специалисты предложии мне отличный спрей, знаменитого своей рекламой в каждой подворотне МОTUL, ничего не оставалось делать как купить, тем более спрей предлагался по очень привлекательной цене по сравнению с набором для нулевиков K&N, который нужно было бы заказывать из Москвы, а заменить фильтр нетерпелось побыстрее.
Мотюль недолюбливаю из-за красителей и ароматизаторов, которыми они бодяжат своё масло, ну и за подделки которыми по словам мотюлевских маркетологов заполонён рынок, поэтому это последняя марка, которую я бы купил, но выбора не оставалось, пришлось обмануть самого себя, отключить мозг и что-то там ещё (почитать можно в "Теме для глупых вопросов" http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=513&page=220 и таки купить... и вот теперь пришлось создать эту тему, так как всё оказалось не так то просто. Насколько понял, в специалисты в мотомагазине всучили мне какую-то хрень для поролоновых фильтров используемых в мотовездеходах, мотокроссе и т.п. ...
Добавлено через 5 минут
https://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/11130/original/Air_Filter_Oil_Spray_(RU).pdf?1347430441
http://s018.radikal.ru/i523/1609/bf/26d3d0ebfdc1.jpg
Добавлено через 12 минут
информация в нете очень противоречивая, я например так и не понял нулевики скорее полезны или вредны для движка, одни говорят что может залетать пыль, другие - что наоборот пыли в двигателе станет намного меньше по сравнению с обычным бумажным фильтром. Как правильно пропитывать тоже разброс мнений, как и по срокам обсдуживания, максимум 1000 км и мыть и до от замены до замены масла в жвижке, т.е. через 5-6-7 тыщ.км.
Поэтому хотелось бы окончательно выяснить
1. Зачем нужны нулевики и каков ожидаемый от них эффект
2. Какими смесями нужно их пропитывать и мыть.
3. Приблизительные периоды обслуживания
4. Как правильно это делать (процедура обслуживания)
пожалуй всё.
Добавлено через 5 минут
и кстати пропитки для поролоновых фильтров от пропиток для нулевиков хоть чем-нибудь отличаются?
chemicalbro
22.09.2016, 08:56
Нулевик необходим, если ставишь прямоток. В противном случае он не нужен.
sergeyskorab
22.09.2016, 09:00
у меня прямоток
у меня прямоток
нет у тебя прямотока, не придумывай.
sergeyskorab
22.09.2016, 09:09
вот ещё вариант спрея
http://liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/8ae5e870-655e-11da-acfb-0040f46c7325.pdf
http://liquimoly.ru/catalogue_images/original/8ae5e870-655e-11da-acfb-0040f46c7325.jpg
Сверхлипкий аэрозольный синтетический состав для пропитки пористых фильтрующих материалов для улучшения улавливания пыли, грязи и песка. Для периодической обработки многоразовых воздушных фильтров пониженного сопротивления мотоциклетной и автомобильной техники. Оптимально для штатных и тюнинговых воздушных фильтров скутеров и мотокроссовой техники.
Добавлено через 2 минуты
нет у тебя прямотока, не придумывай.
http://s42.radikal.ru/i096/1609/85/9a62953b1f05.jpg (http://radikal.ru)
sergeyskorab, мозги отстроил? А так да прямоток.
iddqd909
22.09.2016, 09:11
нет у тебя прямотока, не придумывай.
Ты чиво, я своими кривыми ручками откручивал катализатор и прикручивал прямой коллектор)))
iddqd909, увидел уже))) Ты мне ответь: "Ты нет-нет прибухиваешь, когда читаешь посты Сереги о текущем состоянии мотоцикла?"
sergeyskorab
22.09.2016, 09:13
мозги не трогали, Оберон говорил, что не надо вроде бы.
Нулевик необходим, если ставишь прямоток. В противном случае он не нужен.
Прямо необходим? Весьма сомнительное утверждение...
iddqd909
22.09.2016, 09:14
ну так, всплакну иногда, но что поделаешь, судьба его такая)))
тока мозги там стоковые, не перфоманс.
sergeyskorab
22.09.2016, 09:15
давайте ближе к теме уже)
Нулевик нужен для более насыщенной смеси кислородом. соответственно воздуха больше - грязи засасывает тоже больше + у нулевиков более грубое зерно и песок в аирбокс залетает охотнее.
Мыть в зависимости от условий эксплуатации, но чем чаще тем лучше. Оптимал для себя выбрал раз в 1500 км, моется баллонами от мотюля/к-н/бмц или банально в емкости с теплой водой и фейри. Сушится должен без использования фенов, компрессоров и прочих "ускорителей" процесса.
Маслом пропитывается "со стороны улицы", лучше не перебарщивать т.к. сильно пропитанный фильтр воздуха дает еще меньше, чем оригинальный бумажный.
зы. странные вы белорусы: вот писать ты по русски научился, а читать что пишут на баллоне с маслом походу нет! считаешь, что раз ты по полям картошку возишь на лакиче - то он стал кросачем, а нулевик превратился в поролоновый? :sarcastic:
Ну к теме так к теме! Как настройка десмодрома поживает?
зы.2. бери масло в спрее, а не в банках - так проще пропитывать
Нулевик нужен для более насыщенной смеси кислородом. соответственно воздуха больше - грязи засасывает тоже больше + у нулевиков более грубое зерно и песок в аирбокс залетает охотнее.
Мыть в зависимости от условий эксплуатации, но чем чаще тем лучше. Оптимал для себя выбрал раз в 1500 км, моется баллонами от мотюля/к-н/бмц или банально в емкости с теплой водой и фейри. Сушится должен без использования фенов, компрессоров и прочих "ускорителей" процесса.
Маслом пропитывается "со стороны улицы", лучше не перебарщивать т.к. сильно пропитанный фильтр воздуха дает еще меньше, чем оригинальный бумажный.
зы. странные вы белорусы: вот писать ты по русски научился, а читать что пишут на баллоне с маслом походу нет! считаешь, что раз ты по полям картошку возишь на лакиче - то он стал кросачем, а нулевик превратился в поролоновый? :sarcastic:
Как ты "более насытишь смесь кислородом", а? Для этого нужен баллон либо с кислородом, либо с закисью азота, которая отдаст кислород при нагреве в камере сгорания.
"Нулевик" - понятие условное, не может быть фильтр совсем без сопротивления, такой фильтр ничего не отфильтрует. Речь идёт о фильтрах с пониженным сопротивлением воздушному потоку. В них "дырки" больше, чем в бумажных, но за счёт масла частичка пыли МОЖЕТ прилипнуть к поверхности волокон. А может и не прилипнуть - это процесс вероятностный. Подобные фильтры стояли у нас на армейских КУНГах в дверях - несколько слоёв алюминиевой решетки, которые нам полагалось мыть в бензине и потом проливать маслом. От зарина не поможет (на случай ядерной или газовой атаки эти окна герметизировались), но сбережёт технику от наслоений пыли.
Надо понимать одну вещь. Мотор это как духовой инструмент. Любая хрень на впуске или выпуске - меняет его "звучание", потому как сдвигает резонансы и сглаживает/обостряет пики этих резонансов. А значит - установка такого фильтра повлияет на процесс впуска и потребует новой карты впрыска, чтобы компенсировать изменения.
То есть без перепрошивки ставить нулевик (как и прямоток, или вообще любой нештатный выхлоп) - это как жрать таблетки не глядя на название :)
sergeyskorab
22.09.2016, 09:52
https://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA
EVjsfLg8aRA
https://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA
EVjsfLg8aRA
Вот классический вариант тюнинга в стиле "синие пИсалки". Просто взять и вместо родного фильтра вкрячить супер-пупер-нулевик.
Без перепрошивки мозгов под новые условия работы впуска.
Если прошить новую карты впрыска - то эффект будет, конечно. Иначе бы спортсмены не использовали такие фильтра.
На моем диавеле мозги прошыты под нулевик и прямоток. Сам не очень люблю нулевики из-за пыльности местности и соответственно частоты обслуживания. Но с нулевиком мот прет намного интереснее.
Иначе бы спортсмены не использовали такие фильтра.
а зачем спортсменам такие фильтра и как это связано с прямоточным глушителем?
а зачем спортсменам такие фильтра и как это связано с прямоточным глушителем?
Ну вот смотри:
- на простом фильтре, сухом, частицы могут скользить по поверхности волокон, и задерживаются только когда застревают в узких просветах между волокнами
- на "нулевике" они прилипают к смоченной маслом поверхности волокон (кстати, мочить можно и водой, но она быстро высохнет, потому и мажут маслом), хотя и не все, то есть мокрый фильтр по определению пропускает частиц больше, чем сухой.
Но благодаря большему суммарному просвету, мокрые фильтры оказывают меньшее сопротивление потоку, то есть поршню легче всосать смесь в цилиндр, потери снижаются = мощность растёт.
Но гражданские моторы программируются на использование сухих фильтров с фильтр-боксами, которые оптимизируют потоки и резонансы ради снижение шумности впуска. А установка "нулевика" сдвигает резонансы, и в результате мотор на некоторых оборотах недоливает, а на некоторых переливает - график становится горбатым, тяга то прыгает, то проваливается от оборотов.
С выхлопом ровно то же самое - изменившуюся резонансную характеристику нужно компенсировать перепрошивкой топливной карты.
Откуда резонанс? Он возникает потому, что расстояние, которое проходят волны давления в системе (со скоростью звука, которая в среде горячего газа ниже, чем в среде воздуха на впуске) - сопоставимо с конструктивными размерами впускной и выпускной систем. Если бы выхлоп шёл в бесконечную трубу, и впуск шёл из такой трубы - то всё было бы пофигу вообще. А так - надо учитывать фактор отражённых волн и их влияние на заполнение цилиндра и противодавление на выпуске.
Добавлено через 1 минуту
Вобщем, пересядем на электроциклы и забудем вообще про всю эту куйню!
Dikmeister
22.09.2016, 11:08
Во время дождя мот глохнет, если сбросить обороты, как понимаю из-за промокания фильтра. Может ли нулевик помочь избежать этого за счет масляной пленки?
Во время дождя мот глохнет, если сбросить обороты, как понимаю из-за промокания фильтра. Может ли нулевик помочь избежать этого за счет масляной пленки?
Чтобы двигатель заглох от намокания фильтра - нужно форсировать реку вброд, на грани гидроудара :)
Он у тебя глохнет от пробоя в свечных проводах.
Добавлено через 2 минуты
Кстати, в огнестрельном оружии тоже используются резонансы, ведь ствол - это тоже тепловой двигатель, как и ДВС. Хайрем Максим вообще был конструктором паровых моторов, и его пулемёт - по сути повторяет паровой двигатель. Посмотрите на фото Автомата Никонова - там на дульном срезе есть резонансно-вихревые камеры. Это высший пилотаж конструирования, никто в мире на стрелковке такое не использует, ума не хватает всё рассчитать :)
sergeyskorab
22.09.2016, 11:12
из глушителя вынул дб-киллеры, мот кмк прёт без них веселее, тоже требуется новая топливная карта, а где брать эти перепрошивки, с прямотоком её вроде не было... и под нулевик надо перешивать мозги обязательно?
И всё же вопрос касаемо пыли, я особенно опасаюсь этого момента, будет больше мусора влетать или наоборот меньше чем с бумажным фильтром, как утверждают в некоторых видосах?
Чтобы двигатель заглох от намокания фильтра - нужно форсировать реку вброд, на грани гидроудара :)
Он у тебя глохнет от пробоя в свечных проводах.
Добавлено через 2 минуты
Кстати, в огнестрельном оружии тоже используются резонансы, ведь ствол - это тоже тепловой двигатель, как и ДВС. Посмотрите на фото Автомата Никонова - там на дульном срезе есть резонансно-вихревые камеры. Это высший пилотаж конструирования, никто в мире на стрелковке такое не использует, ума не хватает всё рассчитать :)
Именно так. Тоже такое было в дождь. Это высоковольтные провода 100 процентов
Добавлено через 45 секунд
из глушителя вынул дб-киллеры, мот кмк прёт без них веселее, тоже требуется новая топливная карта, а где брать эти перепрошивки, с прямотоком её вроде не было... и под нулевик надо перешивать мозги обязательно?
И всё же вопрос касаемо пыли, я особенно опасаюсь этого момента, будет больше мусора влеать или наоборот меньше чем с бумажным фильтром, как утверждают в некоторых видосах?
Больше по сравнению с новым бумажным. Но в твоём случае, Серег, чую что ситуацию может спасти только дербан!
из глушителя вынул дб-киллеры, мот кмк прёт без них веселее, тоже требуется новая топливная карта, а где брать эти перепрошивки, с прямотоком её вроде не было... и под нулевик надо перешивать мозги обязательно?
И всё же вопрос касаемо пыли, я особенно опасаюсь этого момента, будет больше мусора влеать или наоборот меньше чем с бумажным фильтром, как утверждают в некоторых видосах?
Насчёт киллеров не уверен, они стоят в самом конце тракта, возможно, карту рассчитывают на какое-то среднее давление - типа чтобы и так, и этак работало. Чем ближе к мотору - тем важнее, на самом деле. Декат влияет больше чем прямоток после ката.
Нулевик будет пропускать пыли больше. Зависит от структуры пыли, от распределения частиц по размерам в данной местности, но в целом - больше.
sergeyskorab
22.09.2016, 11:18
Больше по сравнению с новым бумажным
плохо(( ... а от процедуры пропитывания маслом это как-то зависит, и пишут слишком усердствовать вроде не надо, хотя встречал описания, что нужно чуть ли не опускать в ванну с маслом, а потом хорошо просушить, всё лишнее стечёт
Лишнее стечёт конечно. Но тогда нужно ждать пока стечёт пару дней. Нужно пропитывать не так чтобы текло ! Просто насыщено, но стекать не должно. Оригинальные дукатиперформанс пропитаны с завода. Вот так и должен быть пропитан фильтр. Течь ничего не должно
Яхуею дорогая редакция! Вместо того, чтобы купить обычный фильтр и несовокуплять мозги себе и окружающим, ТС будет тратить деньги на пропитки и создавать очередную ебанутую тему.
Полярник
22.09.2016, 11:45
ставил "нулевик" с опенбокс, всё что понравилось - это звук. остальное херня. остался на стоке
sergeyskorab
22.09.2016, 11:48
а что за звук кстати, говорят какое-то бульканье?
Полярник
22.09.2016, 11:49
а что за звук кстати, говорят какое-то бульканье?
угу. сопит и булькает
kEGpwoQryrk
sergeyskorab
22.09.2016, 12:02
Ну к теме так к теме! Как настройка десмодрома поживает?
Яхуею дорогая редакция! Вместо того, чтобы купить обычный фильтр и несовокуплять мозги себе и окружающим, ТС будет тратить деньги на пропитки и создавать очередную ебанутую тему.
Олег, утомил уже, тебе тем для совокупления не хватает чтоли, гоу хотя бы в тему Лукашина, например))
Дб-киллеры, кстати, довольно сильно меняют подпор в выпуске. Не как катализатор, но ощутимо. Не зря есть топливные карты, которые учитывают наличие этих заглушек..
Мозги можно ставить перформанс "расе" и бумажный фильтр оставлять.
У меня 2 нулевичка (на каждом дросселе) очень приятно сопят и булькают, но смотреть на них после тыщщи км по нашим дорогам - страшно...
Отправлено с моего Boost3 через Tapatalk
ИМХО, самый лучший вариант это каталожный, ДП-шный, когда в комплекте с нулевиком и выхлопом идёт лечилка для мозгов.
Дорого, но не глупо.
sergeyskorab, ты не представляешь, как ТЫ утомил.
sergeyskorab
22.09.2016, 12:27
https://www.youtube.com/watch?v=sLU3Kw-mzR4
вот и сам процесс промывки и смазки показан со спреем K&N, только в комментариях тоже пишут, что не надо так обильно поливать и наносить только со стороны впуска, а не с двух сторон.
sLU3Kw-mzR4
K5JtLLiBDbc
Ну вот смотри:
А установка "нулевика" сдвигает резонансы, и в результате мотор на некоторых оборотах недоливает, а на некоторых переливает - график становится горбатым, тяга то прыгает, то проваливается от оборотов.
истина где-то рядом
1. обычный ДВС с штатным впуском и выпуском, задушенным экологическими нормами. Выхлопная система весит очень много т.к. в ней дополнительные камеры сгорания и отработанные газы догорают в них во имя экологичности и уменьшения громкости (пример - новая галя и ее новый глушитель). Скорость работы (производителньость) впуска и выпуска очень малая, а весу много.
2. устанавливается прямоточный выхлоп с увеличенной скоростью выхода отработанных газов (+ очевидная экономия в весе) - на малых оборотах время горения смеси в ДВС большое и прямоточная система выплевывает в атмосферу недогоревшую смесь т.к. работает быстрее. Выхлоп с высокой производительностью дает прибавку на больших оборотах, но снижает л/с на низах.
3. Устанавливаем воздушный фильтр нулевого спротивления - производителньость его работы выше, за единицу времени в разряженную камеру поступает большее количество кислорода по сравнению с обычным. провал на низах сглаживается, но на больших оборотах своей производительностью он обедняет смесь.
в итоге весь этот тюнинг сводятся к обязательной корректировке топливной карты.
для Сереги: т.к. нулевик гораздо больше пропускает говна в пихло, особенно если использовать мотоцикл в повседневных поездках по грязным и пыльным дорогам, его необходимость сомнительная, а вред очевиден
Добавлено через 6 минут
Как ты "более насытишь смесь кислородом", а?
он больше дает воздуха в камеру сгорания за единицу времени
sergeyskorab
22.09.2016, 13:33
вот поэтому видимо желающих и не было, хотя ещё пару лет назад они раскупались как горячие пирожки.
Что касается мощности, мне её более чем хватает, скорее даже мотоцикл приходится сдерживать, использую его именно в повседневных поездках по городу, чаще это просто поездки по разным делам, а не бесцельные покатушки.
Полярник
22.09.2016, 13:39
sergeyskorab, купи мапет... сдерживает он блеать))
sergeyskorab
22.09.2016, 13:41
так, а монстр чем не мопед?
Полярник
22.09.2016, 13:44
так, а монстр чем не мопед?
мапед сдерживать проще) тебя не понять деверсия прёт/рулится збс, не хуже монстра, а монстра сдерживаешь
sergeyskorab
22.09.2016, 13:57
Диверсия при необходимости прёт, да для города и перевозки пассажиров она комфортнее, Монстром управлять сложнее... я попросил парня написать свои впечатления о Монстре, если напишет продублирую. Он на очень многих мотиках поездил.
Добавлено через 3 минуты
я к Монстру после около 10 дней на Диверсии, привыкал некоторое время... на одном из проспектов как только пересел, ручку крутанул, смотрю что-то автосы далеко остались, на спидометр посмотрел и окуел... скорость не чувствуется на нём так как на Диверсии, опасно это)
Оркаша, больше воздуха не значит беднее смесь. ДМРВ не позволит уйти далеко по богатству смеси. Всё дело не в скоростях газов, а в отражении звуковых волн. Выхлоп это волна. Она отражается от элементов выпуска и возвращается, запирая выход из горшка новой порции газов. Но не всегда, а на определённых оборотах. На каких-то оборотах никак не повлияет, на каких-то наоборот создаст разрежение, которое будет вытягивать газы из горшка ещё быстрее. Ну и со впуском примерно так же, хотя эффекты слабее, меньше давления.
Оркаша, больше воздуха не значит беднее смесь. ДМРВ не позволит уйти далеко по богатству смеси.
даааа????? :sarcastic_hand:
а расскажи где в 848/1098/1198 или в монстре Сереги находится датчик массового расхода воздуха? нука-нука!
И второй вопрос, если ты его там все таки найдешь (ну а вдруг) как по твойму он должен препятствовать работе более производительного нулевика с учетом привода дросселя тросами?
:D:D:D
Добавлено через 3 минуты
На каких-то оборотах никак не повлияет, на каких-то наоборот создаст разрежение, которое будет вытягивать газы из горшка ещё быстрее. Ну и со впуском примерно так же, хотя эффекты слабее, меньше давления.
это как? всасывать готовую смесь из горшка обратно в аирбокс из-за звуковых волн? а потом высасывать кислород из атмосферы в выхлопную трубу?? йопта - вот это мотик! вот это дурь!!!!! х)))))
это он 4т с 2т смешал в кучу,...кмк
это он 4т с 2т смешал в кучу,...кмк
Скорее табак с ганжубасом перепутал :D :D
Оркаш, ты не суди о работе современного ДВС по картинкам из школьного учебника физики. Там показано то, как работали моторы во времена последнего русского царя.
Современный ДВС имеет и перекрытие фаз, и использует в своей работе обратные потоки, и специально рассчитанные резонаторы на впуске и выпуске. Маздовские скайактивы вообще половину назад забирают из выхлопа, иначе и работать не могут.
Тросовый привод вообще не при чем, речь идет не о дросселе, а о карте впрыска. Инжекторный мотор может корректировать резонансные эффекты не влияя на дроссель, только на богатство смеси.
ДМРВ в том или ином виде должен быть, может называться по другому, типа датчик температуры, по сути он и есть датчик температуры. Без него компьютер не знает, сколько воздуха расходуется, а значит - сколько лить топлива.
Добавлено через 5 минут
Хотя знаете что...
Вот какого я тут распинаюсь перед вами?
Ставьте свои нулевики, прямотоки, верьте в бренды, е.ите гусей и т.д.
Потом не удивляйтесь что стреляет и не тянет. Это же дождик виноват, или фаза Луны неподходящая.
Хотя знаете что...
Вот какого я тут распинаюсь перед вами?
Ставьте свои нулевики, прямотоки, верьте в бренды, е.ите гусей и т.д.
Потом не удивляйтесь что стреляет и не тянет. Это же дождик виноват, или фаза Луны неподходящая.
Да не расстраивайся, ты так. Мы тебя тоже любим
Да не расстраивайся, ты так. Мы тебя тоже любим
если поделится :sarcastic:
в учебниках описывается идеальный цикл работы 4т ДВС, а вот все современные ДВС это квазиуродство заточеное на экологию и экономию топлива, иначе нахрена "скайактивам" всяким всасывать обратно выхлоп?лошадей прибавить? ДМРВ дополняют датчиками температуры и давления воздуха, в итоге ДВС обрастает кучей х-ни которая к росту мощности никак не относится, и какое отношение сие знание относится к теме мотоцикла - хз...
в учебниках описывается идеальный цикл работы 4т ДВС, а вот все современные ДВС это квазиуродство заточеное на экологию и экономию топлива, иначе нахрена "скайактивам" всяким всасывать обратно выхлоп?лошадей прибавить? ДМРВ дополняют датчиками температуры и давления воздуха, в итоге ДВС обрастает кучей х-ни которая к росту мощности никак не относится, и какое отношение сие знание относится к теме мотоцикла - хз...
да забей, Анакин - диванный теоретик-ядерщик-физик :D
сервис мануал дукати открыть ему походу религия не позволяет, еще и обозвал тестастретту старым убожеством, наглец укуренный ))
в учебниках описывается идеальный цикл работы 4т ДВС, а вот все современные ДВС это квазиуродство заточеное на экологию и экономию топлива, иначе нахрена "скайактивам" всяким всасывать обратно выхлоп?лошадей прибавить? ДМРВ дополняют датчиками температуры и давления воздуха, в итоге ДВС обрастает кучей х-ни которая к росту мощности никак не относится, и какое отношение сие знание относится к теме мотоцикла - хз...
Конечно. Ведь на мотоциклах паровые двигатели стоят, не имеющие отношения к современным ДВС.
Про 11 градусов мультистрадовской Тестастретты что скажешь?
OrcaSha, продолжи.... не могу оторватся ... внесу одну только поправочку: богатая смесь это когда побольше бензика. бедная это когда поменьше бензика.
.Stinger
23.09.2016, 16:34
мои пять копеек - из мотоциклетной и журналюжной практики - применительно к хлопковым фильтрам.
1. смесь забедняется существенно. на карбовых движках это лечится увеличенным на 5-12% жиклером и иголкой на деление вверх (или что лучше другой иголкой, скажем, из диноджетовского кита). На впрыске - перепрошивка онли (теоретически мозги должны подстраиваться - но на практике смесь и так забедненная).
2. сетчатые фильтры намного хуже фильтруют воздух. если для стокового картонного фильтра норма фильтрации 99% то ка-эн - 85-87 (данные разных лабораторных испытаний). насколько дерьмово фильтрует шмурдяк вроде ЭМГО (Эмиль мне друг но истина дороже) - страшно подумать.
3. пропитка - лучше каэновская. мотюлевский, айпоновский и прочий аэрозоль более липучий, что увеличивает фильтрацию (см. п.2) но снижает интервал между пропитками (ибо говно липнет адово). как эта липучесть сочетается с датчиками на впрыске (а эти пропитки все равно попадают на детали впуска) не могу сказать, не знаю. но на карбах приходится очень аккуратно пропитывать - перебор с пропиткой чреват проблемами с холостыми (каналы забиваются на раз)
з.ы. на дукасе намерен все же поставить каэн и снять крышку (а значит, жиклеры 155 вместо 140 и иглы стэйж 2 - на родных настройках мотор стреляет с нулевиком как из пулемета) исключительно ради звука. на скутере стоит поролоновый дабл-лэер и пиленый эйрбокс.
Про 11 градусов мультистрадовской Тестастретты что скажешь?
lt7Mhk4nfgA
HulluPoro
23.09.2016, 18:43
Хоспаде, просто кусок от капроновых колготок нацепить на инжектор и хватит.
OrcaSha, продолжи.... не могу оторватся ... внесу одну только поправочку: богатая смесь это когда побольше бензика. бедная это когда поменьше бензика.
Йобаныерога, а я дет иначе говорил? Был пьян, так и запяшите - Очяпятка))
Добавлено через 42 секунды
Самому лень читать изнова эту дискуссию
sergeyskorab
24.09.2016, 18:32
Поставил сегодня нулевик, кмк, збс)... звук действительно изменился, но слышно когда добавляешь газ, а не на холостых)
Мусора темерь не боюсь, как раз снимали с авто нулевик прошедший 15К, после него на впуске всё намного чище чем у меня с бумажным фильтром. Заказал набор K&N спрей и очиститель, как на фото. Остаётся определиться приблизительно с периодами чистки и пропитки маслом.
http://s020.radikal.ru/i710/1609/1f/ed468ecf9b0e.jpg (http://radikal.ru)http://s018.radikal.ru/i527/1609/9f/c8861b355a5a.jpg (http://radikal.ru)
p/s фотик пока не отремонтировал, поэтому снимки несфокусированные получаются.
sergeyskorab
27.09.2016, 10:07
А мозги есть смысл перепрошить или не надо?
А мозги есть смысл перепрошить или не надо?
Если карбюратор - обязательно. инжектор сам подстроится
sergeyskorab
27.09.2016, 10:14
инжектор... но с термиками и нулевиком например вроде и мозги другие идут. Предлагают перепрошить, вот думаю надо ли и зачем.
sergeyskorab
02.10.2016, 21:36
Как быть с мойками и дождём, когда установлен нулевик???
sergeyskorab
28.02.2020, 09:52
EVjsfLg8aRA
sTzulYvVxV4
Ну и вредная статья про "нулевики" в довесок:
http://www.motoxp.ru/journal/iron/know-how/malo-poter-mnogo-khlopot.html
sergeyskorab, я бы не советовал слушать травникова, он не имеет профильного образования.
sergeyskorab
28.02.2020, 12:16
А что скажете насчёт статейки по ссылке и продувки нулевиков под давлением компрессором для сушки, после мойки? И ещё разве нулевики иногда не размещены прямо снаружи в которые соответственно идёт поток воздуха со скорость движения, наверное похлеще давления от компрессора? И как в таком случае с дождём обстоит дело, ведь попавшая вода резко снизить пропускную способность фильтра?
p/s у меня компрессора пока нет но мысль была использовать его для ускорения сушки, понятно, что не со всей дури дуть.
Сергей, в итоге ты мозги на мотоцикле прошивал?
А что скажете насчёт статейки по ссылке и продувки нулевиков под давлением компрессором для сушки, после мойки? И ещё разве нулевики иногда не размещены прямо снаружи в которые соответственно идёт поток воздуха со скорость движения, наверное похлеще давления от компрессора? И как в таком случае с дождём обстоит дело, ведь попавшая вода резко снизить пропускную способность фильтра?
нулевик создан для спортивного применения, в других ситуациях он лишь способствует попаданию абразива в двигатель, и воды естественно тоже. В гражданском применении нулевик не нужен.
Сергей, в итоге ты мозги на мотоцикле прошивал?
не только на мотоцикле)
sergeyskorab
28.02.2020, 14:47
Сергей, в итоге ты мозги на мотоцикле прошивал?
Нет, меня стоит прямоток, сейчас фи филььр пониженного сопротивления, мозги стоковые, насчет прибавки мощности затрудняюсь сказать...по моим ощущениям можность увеличивается, когда вынимаю дб-киллеры и в холодную около нуля погоду по сравнению с теплой около 20С, возможно я ошибаюсь, просто из-за звука так воспринимается, хз, многие говорят, что прибавку менее 5% невозможно ощутить. Интересно было бы поэкспериментировать с замерами, но негде
Добавлено через 2 минуты
нулевик создан для спортивного применения, в других ситуациях он лишь способствует попаданию абразива в двигатель, и воды естественно тоже. В гражданском применении нулевик не нужен.
Это лишь одно из мнений, есть другие, считают, что наоборот воздух после нулевика чище.
есть другие, считают, что наоборот воздух после нулевика чище.
некоторые бункер строят и ожидают конца света, а уж о свидетелях божественного мотюля и говорить не хочется. Мракобесие в мототематике процветает.
В более холодную погоду воздух плотнее, отсюда возможное повышение мощности, но это такое себе...
sergeyskorab
28.02.2020, 18:22
...Мракобесие в мототематике процветает.
я уже понял, что без бутылки не разобраться)
некоторые бункер строят и ожидают конца света, а уж о свидетелях божественного мотюля и говорить не хочется. Мракобесие в мототематике процветает.
Так люди с образованием предпочитают более комфортную/прибыльную/стабильную(читай: не сезонную) работу. Я когда начал мотиками заниматься в виде подработки, совмещая с учебой в политехе, был очень удивлен отсутствию базовых технических знаний у МАСТЕРОООВ. Все делается по наитию и "как завещал батя/дядя вася/в интернетах на форуме пишут"
был очень удивлен отсутствию базовых технических знаний у МАСТЕРОООВ. Все делается по наитию и "как завещал батя/дядя вася/в интернетах на форуме пишут"
ну не все такие, просто мототематика такая сфера где можно общаться на эзотерические темы.
А по мастерам все по разному. я встречал в клубных рекомендованных сервисах и "бизнес" отношение к клиенту из темы аля плеснуть маслица на область какого нибуть сальника и сказать надо менять, отогнуть термоэкран острой частью в какойнить жгут или рвануть какойнить не сильно ответственный датчик, и это несмотря на в целом "золотые руки мастеров" просто надо делать кассу после диагностики.
ну не все такие, просто мототематика такая сфера где можно общаться на эзотерические темы.
А по мастерам все по разному. я встречал в клубных рекомендованных сервисах и "бизнес" отношение к клиенту из темы аля плеснуть маслица на область какого нибуть сальника и сказать надо менять, отогнуть термоэкран острой частью в какойнить жгут или рвануть какойнить не сильно ответственный датчик, и это несмотря на в целом "золотые руки мастеров" просто надо делать кассу после диагностики.
Так я и не говорил что все. Есть очень достойные, замечательные мастера с правильными знаниями. Зачастую это энтузиасты своего дела, занимающиеся мото из любви к делу в первую очередь.
А те перегибы, про которые вы указали - это люди, для которых в первую очередь бабло в этом деле или только оно.
это люди, для которых в первую очередь бабло в этом деле или только оно
не совсем так, сервис малоприбыльное или вовсе убыточное дело если нет объема, а объема нет так как у населения нет денег и либо ездят до последнего либо ремонтируют сами.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot