Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Общение (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Особенности дизельного двигла (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=4347)

Tonni Pizzicato 08.11.2015 14:24

Re: Особенности дизельного двигла
 
Всем большое спасибо! Еще страничку давайте осилим и нормально) Так сейчас дизели для комм. транспорта идут с пред. камерой или вспрыск идет в саму камеру?

Vals 08.11.2015 14:33

Re: Особенности дизельного двигла
 
Цитата:

Сообщение от Tonni Pizzicato (Сообщение 227920)
Всем большое спасибо! Еще страничку давайте осилим и нормально) Так сейчас дизели для комм. транспорта идут с пред. камерой или вспрыск идет в саму камеру?

С этим вопросом надо в тему "регулировка десмодрома своими силами" - там все ответы :)

Добавлено через 4 минуты
А серьёзно,
Tonni Pizzicato, Если ты профан в дизелях, но не стоит лезть на это поле используя вещи, которые ты не понимаешь - на презентации зададут пару вопросов и поплывёшь.

Имхо, используй обзеизвестные яркие факты из "дизельной жизни":
- пристрой Дусати Дизель
- покажи картинку из выступления дизелей в 24-х часах или статистику выступлений
- был даже дизельный самолёт :)
- Гонки тракторов
- гонки грузовиков
- Драг рейсинг
- дизеля используют в том числе в тепловозах и коряблях
- Судовые дизеля размером в дом - дай картинку

всё, аудитория твоя, тут и впаривай свою фигню :)

Home 08.11.2015 14:37

Re: Особенности дизельного двигла
 
[QUOTE=Egres;227895]Межсервиснные интервалы у дизелей больше, чем у бензиновых.
/QUOTE]

Плюсанусь. На современных легковых авто межсервис бензина меньше либо равен межсервису дизеля. Например РР, МБ.

Егор 08.11.2015 15:03

Re: Особенности дизельного двигла
 
Смокер дизелист конкретный, прийдет и расскажет че как, про джинсы не знаю!:) была Таета дизельная, атмосферник обычный, за 280 тыс.км регулировка клапанов(3000 руб.) и замена свечей накала 2500 рублей и все! Сейчас брат ездит радуетца, расход около 6,5 литров! Экономная пипец какая! Экскаватор был на Исудзовском двигле работал сутки напролет, ничего не делал совсем, продал с наработкой 24 тыс.часов!


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk

Tonni Pizzicato 08.11.2015 15:12

Re: Особенности дизельного двигла
 
Цитата:

Сообщение от Vals (Сообщение 227923)
Tonni Pizzicato,
Имхо, используй обзеизвестные яркие факты из "дизельной жизни":
- пристрой Дусати Дизель
- покажи картинку из выступления дизелей в 24-х часах или статистику выступлений
- был даже дизельный самолёт :)
- Гонки тракторов
- гонки грузовиков
- Драг рейсинг
- дизеля используют в том числе в тепловозах и коряблях
- Судовые дизеля размером в дом - дай картинку

всё, аудитория твоя, тут и впаривай свою фигню :)

)) еще картинки Незнайки со Шпунтиком и в конце презы сноска, что по мимо дизеля на букву «Д» начинаются такие слова, как Дом, Дорога и Двигатель)) Но, к сожалению не все так просто.
- С этой пред камерой не стыковки, в одних источниках пишут, что сначала предкамеры не было, потом она появилась, потом опять убралась. В других, что не было, потом появилась и осталась?
- Что за система электроподогрева топливного фильтра и как она работает?
- Современные форсунки со шрифтовым или многодырчатым распределителем топлива?
- Как свеча накаливания, так быстро накаляется?
- Почему турбонадув так сильно зависим от качества масла?
- Что за «топливная рейка»? Это система «Комон Рейл» чтоли? (которая сначала впрыскивает в камеру немножко топлива для разогрева, а потом все остальное хреначит)

Vals 08.11.2015 15:16

Re: Особенности дизельного двигла
 
Tonni Pizzicato, скажи, что это шутка :)

Tonni Pizzicato 08.11.2015 15:32

Re: Особенности дизельного двигла
 
Цитата:

Сообщение от Vals (Сообщение 227930)
Tonni Pizzicato, скажи, что это шутка :)

Что именно?))

Vals 08.11.2015 15:51

Re: Особенности дизельного двигла
 
Это:
Цитата:

Сообщение от Tonni Pizzicato (Сообщение 227929)
- С этой пред камерой не стыковки, в одних источниках пишут, что сначала предкамеры не было, потом она появилась, потом опять убралась. В других, что не было, потом появилась и осталась?
- Что за система электроподогрева топливного фильтра и как она работает?
- Современные форсунки со шрифтовым или многодырчатым распределителем топлива?
- Как свеча накаливания, так быстро накаляется?
- Почему турбонадув так сильно зависим от качества масла?
- Что за «топливная рейка»? Это система «Комон Рейл» чтоли? (которая сначала впрыскивает в камеру немножко топлива для разогрева, а потом все остальное хреначит)

Предкамеры последние лет 20 нет - стоит ТНВД, далее форсунка прыскает прямо в камеру.
Комон рейлов тоже несколько видов (мерседесы, каминсы, детройты, ЯМЗ)

Цитата:

- Как свеча накаливания, так быстро накаляется?
Как лампочка, принцип тот же

Добавлено через 5 минут
Про дизельные системы:
http://ru.bosch-automotive.com/ru/pa...iesel/diesel_4

Про свечи
http://ru.bosch-automotive.com/ru/pa...motorsys_parts

Velns 08.11.2015 16:26

Re: Особенности дизельного двигла
 
Можешь поизучать в качестве примера мотоцикл дизелный Track T-800CDI и сравнить его с тем же Triumph 800 XCX или BMW F800GS.

Добавлено через 2 минуты
тут вики по ему есть и полезные ссылки!
https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_motorcycle

Добавлено через 10 минут
Ещё надо отметить в Европе большие налоги на дизельное топливо и в итоге иногда дизель стоит столько сколько почти бензин 95! Ещё существует дополнительные налоги при покупке техники с дизельным двигателем!
Ещё забывать не надо, что дизельный двигатели больше вреда наносить экологии чем без свинцовый бензин!

Oberon 08.11.2015 17:47

Re: Особенности дизельного двигла
 
Бля ©

JohnNik 08.11.2015 19:05

Re: Особенности дизельного двигла
 
Цитата:

Сообщение от Tonni Pizzicato (Сообщение 227929)
)) еще картинки Незнайки со Шпунтиком и в конце презы сноска, что по мимо дизеля на букву «Д» начинаются такие слова, как Дом, Дорога и Двигатель)) Но, к сожалению не все так просто.
- С этой пред камерой не стыковки, в одних источниках пишут, что сначала предкамеры не было, потом она появилась, потом опять убралась. В других, что не было, потом появилась и осталась?
- Что за система электроподогрева топливного фильтра и как она работает?
- Современные форсунки со шрифтовым или многодырчатым распределителем топлива?
- Как свеча накаливания, так быстро накаляется?
- Почему турбонадув так сильно зависим от качества масла?
- Что за «топливная рейка»? Это система «Комон Рейл» чтоли? (которая сначала впрыскивает в камеру немножко топлива для разогрева, а потом все остальное хреначит)

-да, сначала были предкамеры, затем топливные рейки с ТНВД (в том числе и коммон рейл), а в последнее время - непосредственный распределительный впрыск (вот он как раз сейчас и становится наиболее востребованным в коммерческом транспорте). Главный нюанс подготовки топливой смеси в дизельном двигателе - мелкая дисперсия в цилиндр посредством форсунки, для чего и необходимо совсем другое давление в топливной системе, нежели для бензина: раз в 20-30 выше для первых механизмов, а в Коммон рейлах -около 1200кг, насос-форсунки дают под 2 тонны)
- подогрев топливного фильтра (да и бака) актуален в морозы, т.к. ДТ склонно парафинизироваться, переставать течь (превращается в желе) и забивает систему ТНВД (до форсунок оно в таком виде даже не доходит, как правило).. Размораживать систему - тот ещё геморр, плюс замена топливника и риск попасть на замену самого ТНВД. Есть ещё зимнее и арктическое топливо, но оно вреднее для ЦПГ двигателя за счёт присадок.
-свече нужно несколько секунд, чтобы раскалиться докрасна и выйти на рабочий режим.
- турбонаддув (в том числе и бензиновый) требует масла более текучего и не скоксовывающегося при повышенном температурном режиме двигла, так как этому же маслу помимо протекания в маслоканалах двигла нужно еще и по турбине пробежаться и не забить маслоканалы в ней, иначе -"тромб", выход из её из строя вследствие перегрева и перекоса крыльчатки, например.

Об экономической составляющей и устройстве: как уже писал выше, в последнее время коммерческий транспорт переводится на непосредственный впрыск эл.насос-форсункой, т.к. эта система надёжнее комон-рэйла из-за меньших факторов отказа. Например: при выходе из строя одной форсунке при common-rail, машина встанет и пока эту форсунку не поменять никуда не поедет. В случае с насос-форсунками, даже при выходе одной-двух, двигатель будет работать на оставшихся цилиндрах.
Плюс к тому эта система с пьезо-форсунками более точно, красковременно и дозированно подаёт топлииво, что сказывается на экономичности. А для снижения вредности выхлопа (окись азота) уже лет 10-15 как подмешивают синтетическую мочевину (AD-blue), так что про экологию можно и поспорить...

TIgor 08.11.2015 20:46

Re: Особенности дизельного двигла
 
Цитата:

Сообщение от Tonni Pizzicato (Сообщение 227920)
Всем большое спасибо! Еще страничку давайте осилим и нормально) Так сейчас дизели для комм. транспорта идут с пред. камерой или вспрыск идет в саму камеру?

форсунка стоит в головке цилинда, впрыскивает прямо в сжатый и от этого разогретый воздух. от этого и самовоспламеняется. процесс горения происходит много медленее чем в бензиныче, это хорошо видно на диаграмах P-V. Горение бензина происходит при постоянном обьёме, тоесть время сгорания очень коротко относительно движения поршня из ВМТ.
В дизеле же процесс горения долог и считается что он происходит при постоянном (итак очень высоком начальном давлении), но длится значительную часть от такта рабочего хода. Это одна из причин относительной низкооборотности дизелей.

http://media-2.web.britannica.com/eb...4-613C6F14.jpg

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от JohnNik (Сообщение 227982)
необходимо совсем другое давление в топливной системе, нежели для бензина: раз в 20-30 выше для первых механизмов, а в Коммон рейлах -около 1200кг, насос-форсунки дают под 2 тонны)

это изза того что в бензиныче впрыск происходит в давление в 1 атмосферу, а в дизеле в камеру сгорания, где на момент впрыска уже есть больше 10ти атмосфер.
а для хорошего впрыска требуется избыток хотя бы в 1-2 атмосферы.

Кстати каламбур -
"качество отпрыска, не зависит от силы впрыска " ;)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Velns (Сообщение 227937)
Ещё надо отметить в Европе большие налоги на дизельное топливо и в итоге иногда дизель стоит столько сколько почти бензин 95! Ещё существует дополнительные налоги при покупке техники с дизельным двигателем!
Ещё забывать не надо, что дизельный двигатели больше вреда наносить экологии чем без свинцовый бензин!

Налоги существуют что бы стабилизировать рынок, иначе все ездили б только на дизеле.
На счёт загрязнения воздуха - просто не верно !
Выхлоп настроенный дизеля содержит меньше вредных веществ, чем выхлоп бензиныча. Кроме того что в мире распространено использование био-дизеля, который уменьшает выброс переработаных масел в грунт. Что делает дизели намного более атрактивными в глазах "зелёных" (не путать с "зелёными человечками" )

Chuck N. 08.11.2015 20:51

Re: Особенности дизельного двигла
 
А че Серега еще не отписался? В Беларуси одни дизеля же ж!

TIgor 08.11.2015 20:58

Re: Особенности дизельного двигла
 
Цитата:

Сообщение от Vals (Сообщение 227923)
- был даже дизельный самолёт

у дизелей в Авиации было много славных страниц, в том числе в WWII были авиационные дизеля и у Немцев и у СССР -

https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205

https://en.wikipedia.org/wiki/Charomskiy_ACh-30

сегодня малоизвестный бомбардировщик ЕР-2, на самом деле был выпущен весьма большой серией,
приниал активное участие в WWII и был просто замечательным самолётом -

https://en.wikipedia.org/wiki/Yermolayev_Yer-2

http://www.airpages.ru/img/er2_4.jpg

На единственном Советском стратеге WWII тоже стояли эти моторы -

https://en.wikipedia.org/wiki/Petlyakov_Pe-8

https://upload.wikimedia.org/wikiped...lyakovPe-8.jpg

Причина использования именно на бомбардировщиках именно их большая экономичность, что при том же запасе топлива позволяло получить большую дальность или большую полезную нагрузку чем на бензине.

а вот современные авиационные дизеля -

http://deltahawkengines.com/

TARiK 08.11.2015 21:07

Re: Особенности дизельного двигла
 
Я сайт делал по дизелям как-то, можно там поспрашивать.

http://dizelist.ru/


Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot