Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Техническое обслуживание (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=5893)

Anakin 22.09.2016 09:35

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от OrcaSha (Сообщение 316385)
Нулевик нужен для более насыщенной смеси кислородом. соответственно воздуха больше - грязи засасывает тоже больше + у нулевиков более грубое зерно и песок в аирбокс залетает охотнее.
Мыть в зависимости от условий эксплуатации, но чем чаще тем лучше. Оптимал для себя выбрал раз в 1500 км, моется баллонами от мотюля/к-н/бмц или банально в емкости с теплой водой и фейри. Сушится должен без использования фенов, компрессоров и прочих "ускорителей" процесса.
Маслом пропитывается "со стороны улицы", лучше не перебарщивать т.к. сильно пропитанный фильтр воздуха дает еще меньше, чем оригинальный бумажный.

зы. странные вы белорусы: вот писать ты по русски научился, а читать что пишут на баллоне с маслом походу нет! считаешь, что раз ты по полям картошку возишь на лакиче - то он стал кросачем, а нулевик превратился в поролоновый? :sarcastic:

Как ты "более насытишь смесь кислородом", а? Для этого нужен баллон либо с кислородом, либо с закисью азота, которая отдаст кислород при нагреве в камере сгорания.
"Нулевик" - понятие условное, не может быть фильтр совсем без сопротивления, такой фильтр ничего не отфильтрует. Речь идёт о фильтрах с пониженным сопротивлением воздушному потоку. В них "дырки" больше, чем в бумажных, но за счёт масла частичка пыли МОЖЕТ прилипнуть к поверхности волокон. А может и не прилипнуть - это процесс вероятностный. Подобные фильтры стояли у нас на армейских КУНГах в дверях - несколько слоёв алюминиевой решетки, которые нам полагалось мыть в бензине и потом проливать маслом. От зарина не поможет (на случай ядерной или газовой атаки эти окна герметизировались), но сбережёт технику от наслоений пыли.
Надо понимать одну вещь. Мотор это как духовой инструмент. Любая хрень на впуске или выпуске - меняет его "звучание", потому как сдвигает резонансы и сглаживает/обостряет пики этих резонансов. А значит - установка такого фильтра повлияет на процесс впуска и потребует новой карты впрыска, чтобы компенсировать изменения.
То есть без перепрошивки ставить нулевик (как и прямоток, или вообще любой нештатный выхлоп) - это как жрать таблетки не глядя на название :)

sergeyskorab 22.09.2016 09:52

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
https://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA


Anakin 22.09.2016 10:07

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от sergeyskorab (Сообщение 316392)

Вот классический вариант тюнинга в стиле "синие пИсалки". Просто взять и вместо родного фильтра вкрячить супер-пупер-нулевик.
Без перепрошивки мозгов под новые условия работы впуска.
Если прошить новую карты впрыска - то эффект будет, конечно. Иначе бы спортсмены не использовали такие фильтра.

Taxman 22.09.2016 10:50

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
На моем диавеле мозги прошыты под нулевик и прямоток. Сам не очень люблю нулевики из-за пыльности местности и соответственно частоты обслуживания. Но с нулевиком мот прет намного интереснее.

OrcaSha 22.09.2016 10:53

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 316398)
Иначе бы спортсмены не использовали такие фильтра.

а зачем спортсменам такие фильтра и как это связано с прямоточным глушителем?

Anakin 22.09.2016 11:06

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от OrcaSha (Сообщение 316412)
а зачем спортсменам такие фильтра и как это связано с прямоточным глушителем?

Ну вот смотри:
- на простом фильтре, сухом, частицы могут скользить по поверхности волокон, и задерживаются только когда застревают в узких просветах между волокнами
- на "нулевике" они прилипают к смоченной маслом поверхности волокон (кстати, мочить можно и водой, но она быстро высохнет, потому и мажут маслом), хотя и не все, то есть мокрый фильтр по определению пропускает частиц больше, чем сухой.
Но благодаря большему суммарному просвету, мокрые фильтры оказывают меньшее сопротивление потоку, то есть поршню легче всосать смесь в цилиндр, потери снижаются = мощность растёт.
Но гражданские моторы программируются на использование сухих фильтров с фильтр-боксами, которые оптимизируют потоки и резонансы ради снижение шумности впуска. А установка "нулевика" сдвигает резонансы, и в результате мотор на некоторых оборотах недоливает, а на некоторых переливает - график становится горбатым, тяга то прыгает, то проваливается от оборотов.
С выхлопом ровно то же самое - изменившуюся резонансную характеристику нужно компенсировать перепрошивкой топливной карты.
Откуда резонанс? Он возникает потому, что расстояние, которое проходят волны давления в системе (со скоростью звука, которая в среде горячего газа ниже, чем в среде воздуха на впуске) - сопоставимо с конструктивными размерами впускной и выпускной систем. Если бы выхлоп шёл в бесконечную трубу, и впуск шёл из такой трубы - то всё было бы пофигу вообще. А так - надо учитывать фактор отражённых волн и их влияние на заполнение цилиндра и противодавление на выпуске.

Добавлено через 1 минуту
Вобщем, пересядем на электроциклы и забудем вообще про всю эту куйню!

Dikmeister 22.09.2016 11:08

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Во время дождя мот глохнет, если сбросить обороты, как понимаю из-за промокания фильтра. Может ли нулевик помочь избежать этого за счет масляной пленки?

Anakin 22.09.2016 11:12

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от Dikmeister (Сообщение 316422)
Во время дождя мот глохнет, если сбросить обороты, как понимаю из-за промокания фильтра. Может ли нулевик помочь избежать этого за счет масляной пленки?

Чтобы двигатель заглох от намокания фильтра - нужно форсировать реку вброд, на грани гидроудара :)
Он у тебя глохнет от пробоя в свечных проводах.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, в огнестрельном оружии тоже используются резонансы, ведь ствол - это тоже тепловой двигатель, как и ДВС. Хайрем Максим вообще был конструктором паровых моторов, и его пулемёт - по сути повторяет паровой двигатель. Посмотрите на фото Автомата Никонова - там на дульном срезе есть резонансно-вихревые камеры. Это высший пилотаж конструирования, никто в мире на стрелковке такое не использует, ума не хватает всё рассчитать :)

sergeyskorab 22.09.2016 11:12

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
из глушителя вынул дб-киллеры, мот кмк прёт без них веселее, тоже требуется новая топливная карта, а где брать эти перепрошивки, с прямотоком её вроде не было... и под нулевик надо перешивать мозги обязательно?
И всё же вопрос касаемо пыли, я особенно опасаюсь этого момента, будет больше мусора влетать или наоборот меньше чем с бумажным фильтром, как утверждают в некоторых видосах?

Taxman 22.09.2016 11:14

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 316423)
Чтобы двигатель заглох от намокания фильтра - нужно форсировать реку вброд, на грани гидроудара :)
Он у тебя глохнет от пробоя в свечных проводах.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, в огнестрельном оружии тоже используются резонансы, ведь ствол - это тоже тепловой двигатель, как и ДВС. Посмотрите на фото Автомата Никонова - там на дульном срезе есть резонансно-вихревые камеры. Это высший пилотаж конструирования, никто в мире на стрелковке такое не использует, ума не хватает всё рассчитать :)

Именно так. Тоже такое было в дождь. Это высоковольтные провода 100 процентов

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от sergeyskorab (Сообщение 316425)
из глушителя вынул дб-киллеры, мот кмк прёт без них веселее, тоже требуется новая топливная карта, а где брать эти перепрошивки, с прямотоком её вроде не было... и под нулевик надо перешивать мозги обязательно?
И всё же вопрос касаемо пыли, я особенно опасаюсь этого момента, будет больше мусора влеать или наоборот меньше чем с бумажным фильтром, как утверждают в некоторых видосах?

Больше по сравнению с новым бумажным. Но в твоём случае, Серег, чую что ситуацию может спасти только дербан!

Anakin 22.09.2016 11:16

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от sergeyskorab (Сообщение 316425)
из глушителя вынул дб-киллеры, мот кмк прёт без них веселее, тоже требуется новая топливная карта, а где брать эти перепрошивки, с прямотоком её вроде не было... и под нулевик надо перешивать мозги обязательно?
И всё же вопрос касаемо пыли, я особенно опасаюсь этого момента, будет больше мусора влеать или наоборот меньше чем с бумажным фильтром, как утверждают в некоторых видосах?

Насчёт киллеров не уверен, они стоят в самом конце тракта, возможно, карту рассчитывают на какое-то среднее давление - типа чтобы и так, и этак работало. Чем ближе к мотору - тем важнее, на самом деле. Декат влияет больше чем прямоток после ката.
Нулевик будет пропускать пыли больше. Зависит от структуры пыли, от распределения частиц по размерам в данной местности, но в целом - больше.

sergeyskorab 22.09.2016 11:18

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от Taxman (Сообщение 316426)
Больше по сравнению с новым бумажным

плохо(( ... а от процедуры пропитывания маслом это как-то зависит, и пишут слишком усердствовать вроде не надо, хотя встречал описания, что нужно чуть ли не опускать в ванну с маслом, а потом хорошо просушить, всё лишнее стечёт

Taxman 22.09.2016 11:20

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Лишнее стечёт конечно. Но тогда нужно ждать пока стечёт пару дней. Нужно пропитывать не так чтобы текло ! Просто насыщено, но стекать не должно. Оригинальные дукатиперформанс пропитаны с завода. Вот так и должен быть пропитан фильтр. Течь ничего не должно

Straga 22.09.2016 11:39

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Яхуею дорогая редакция! Вместо того, чтобы купить обычный фильтр и несовокуплять мозги себе и окружающим, ТС будет тратить деньги на пропитки и создавать очередную ебанутую тему.

Полярник 22.09.2016 11:45

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
ставил "нулевик" с опенбокс, всё что понравилось - это звук. остальное херня. остался на стоке


Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot