Re: Shiff Planeta Sport
 

Я далеко не кастомайзер и мало понимаю в этой культуре. Оцениваю как простой обыватель "нравится/ненравится". При этом основываюсь на своем внутреннем вкусе. Читать .Stinger в подобных темах очень интересно. Через его комменты можно вникнуть и хоть немного понять эту кухню. И в данном случае я не вижу бунта в словах Александра. Внес свои предложения (заметьте не одно предложение). Полагаю, хозяин мота эти предложения не востребует и будет прав - это его "женщина" :) А понятие женской красоты у каждого свое.

В то же время, все новое - это выход за рамки правил. В данном случае за рамки общепринятых правил дизайна. Но осмелюсь обратить внимание, что эти правила прописывали тоже люди, а не "высшие силы" :) "Все течет, все изменяется" (с)

Добавлено через 2 минуты
мнение не маркетолога, но политика ;)

Re: Shiff Planeta Sport
 

krys, правила в дизайне - это выведенные закономерности.

их на самом деле не так и много и они позволяют получить результат не множа лишних смыслов. а заодно избавившись от "мук творчества" там где это не надо, занявшись реально творческой работой там где это необходимо - скажем, выставляя центр композиции или играя нюансами.

а выходов за рамки в дизайне полно. например, канонический центр композиции - золотое сечение. но реально крутой дизайнер (особенно если он не связан необходимостью угодить всем - как например в кастомайзинге) может смещаться в ту или иную сторону от ЗС, придавая дополнительную эмоциональную напряженность или наоборот, создавая статичность объекту.
или скажем делая преднамеренные сбивки в ритме композиции (ну да, примерно как в партии на барабанах - то подзвучивая, то сбиваясь на малую долю)

а нового в дизайне не придумано лет этак 30-35 как минимум. я не о названиях стилей - а о принципиальных решениях и способах сочетания и отработки композиции. менялись только технологические возможности. и если бы Шиф, Филиль или там Крюгер придумали нечто реально новое в дизайне - уж поверь, я б это оценил и начал орать бы об этом на каждом углу. но увы, кастомайзеры в плане дизайна как науки не сделали ни одного открытия. современные промдизайнеры к слову тоже)))

Re: Shiff Planeta Sport
 

А есть фото четко сбоку?

Re: Shiff Planeta Sport
 

Лешк, кмк этих фоток достаточно чтоб мысленно повернуть вид строго в профиль даже человеку без конструкторской практики)))

Re: Shiff Planeta Sport
 

.Stinger, Сань, хочется посмотреть на сочетание линий элементов

Re: Shiff Planeta Sport
 

brutALEx,

Re: Shiff Planeta Sport
 

Без попсятины-дагамобиля на заднем плане-смотрелся бы лучше )

Re: Shiff Planeta Sport
 

VaniaMonster, попсятина - это когда мужчина делает селфи. Осталось немного: накрасить губы и отрастить бороду.

Re: Shiff Planeta Sport
 

Когда мужчина делает селфи-это далеко не попсятина,не путай..))

Re: Shiff Planeta Sport
 

да я понял. напрягиизвилины и мысленно повращай мотоцикл в разных плоскостях - и ты увидишь его истинные пропорции и переходы/поддержки элементов

Re: Shiff Planeta Sport
 

Заранее прошу прощения за возможную напыщенность поста. Я ни разу не дизайнер, но меня крайне увлекает тема образующих линий, поэтому хотел поделиться своими мыслями и услышать комментарии.
На первый взгляд, я бы на этом моте продлил строчку задней части седла, чтобы визуально укоротить переднюю его часть, крыло уменьшил бы для сочетания с срезами бака - верхняя грань бака спадает на нижнюю часть крыла и нижняя на верхнюю. Банку сделал бы больше, чтобы сбалансировать вес бака, а коллектор (не зарисовал) сделал бы тоньше, чтобы лишний вес из под бака убрать.

http://i1115.photobucket.com/albums/...25449791FE.png

Добавлено через 1 минуту
Да, это совсем другая сятина

Re: Shiff Planeta Sport
 

Добавлено через 1 минуту


Да, это совсем другая сятина[/QUOTE]

Да нет, та же сятина,что и белая Галя ))

Re: Shiff Planeta Sport
 

brutALEx, насчет банки возможно ты и прав: зимой поэкспериментируем. А "коллектор" - это резонатор, Леха...)) Он рассчитывается под мотор и не может быть ни больше ни меньше.

Re: Shiff Planeta Sport
 

лучше б не было.
как бы мне это развидеть теперь...

Re: Shiff Planeta Sport
 

Леш, не буду спорить с твоим видением дизайна - отмечу лишь, что оно имеет право на жизнь.

я десятком постов выше назвал более простые способы исправления - пусть и неканонические, ххы (по сути - сделать из ошибок демонстративный элемент, сломав композицию в сторону еще большей парадоксальности но одновременно и уравновесив ее в слабом месте - середине базы.)

а еще предлагаю не морочиться на спорных моментах. просто потому что спорный момент - это не ошибка а субъективный взгляд автора (на который он не просто имеет право, а обязан им обладать)

Добавлено через 5 минут
ровно так. но его можно развернуть вниз или вверх. хотя я на самом деле погорячился: это ж как я вижу готовый кроссовый резонатор а не сделанный с нуля - а потому делать его в иной конфигурации будет за рамками технологии и/или бюджета.

тогда может - с целью все той же поддержки темы "хаоса ломаных кривых" снизу - раму в серый покрасить как на поздних ПСах? ну и все ту же защиту картера из дюраля или нержи?

банка кстати хороша своей массивностью: она дополнительно поддерживает композицию в зоне заднего колеса.

Re: Shiff Planeta Sport
 

Не, ну про бороду то не надо )))

Re: Shiff Planeta Sport
 

ну ты перданул!

даже если б ты ездил на работу на яге XJR - и недавно внес задаток на Лагонду.

ффу, дядь! вата, нажористая вата!

Re: Shiff Planeta Sport
 

селфи, ага
http://www.teamjimmyjoe.com/wp-conte...llo-Ladies.jpg
Вместо тысячи слов

Re: Shiff Planeta Sport
 

Эта ломучая помойка никому не нужна )) лучше sки-только новая sка ))

Добавлено через 5 минут
Уродов выкладываешь...

http://s.fraza.ua/images/2014/01/01/...p_nocredit.jpg

Re: Shiff Planeta Sport
 

Резонатор не готовый, а сделанный с нуля.

Re: Shiff Planeta Sport
 

Ну тогда перенести этот элемент от бака, чтобы двух больших деталей рядом не было.

Re: Shiff Planeta Sport
 

по мне как старому фанату 2т техники и больших блястящих резонаторов задняя банка-маффлер смотрится как то нелепо, имхо ну уж очень большая
и выход из резонатора тоже бросается в глаза, много толще чем на 500сс цилиндрах

Re: Shiff Planeta Sport
 

Выход из резонатора рассчитан на шайбу-проставку для дополнительного подпора и увеличения мощности. Пока не ставил - хочу понять ресурс мотора.

Re: Shiff Planeta Sport
 

Дим, а вот тут если можно поподробнее. Какая-то чудодейственная хня, претендующая на Нобелевскую - или парни переразмерили (сознательно или нет) трубу между резонатором и банкой? мне показалось второе - но это по фотам. что они сами говорят?

(уж на чем, а на двухтактных впусках и выпусках я не одну упряжку собаченций съел - потому и реагирую столь живо на такие "чудеса")

Добавлено через 1 минуту
банка как банка. на мощность не особо влияет. а вот трубка... да, подозрительно толстая. ток диаметр ее не напрямую зависит от объема - на это больше площадь выпускных окон влияет

Re: Shiff Planeta Sport
 

Если хочешь поподробнее узнать про проставку: поговори с Шифом. А точнее с мотористом, который строил мотор и рассчитывал резонатор. Но поспеши: он уже очень старый. Сейчас строит мне запасной мотор. Молю бога чтобы не помер!

Добавлено через 49 секунд
А продувочные окна действительно увеличены и смещены

Re: Shiff Planeta Sport
 

ну, насчет окон и каналов там все ясно - распилили есна до предела. но на поршневом впуске этот предел наступает очень близко, так что...

в общем, я понял зачем шайба - затем же почему трубку аццки переразмерили. и насчет ресурса (но не мотора а коробки) я разделяю твои опасения в случае если дать ему полноценный поддув на верхах (а судя по скромным габаритам резонатора, он заточен под пятизначные обороты)

з.ы. в мск тоже есть старые (и очень старые) дедушки умеющие точить псовские моторы. хотя я б не морочился и обратился б к менее старому дедушке - Бушланову, он же Петрович. Вот этот на поршневом впуске съел больше собак, чем все остальные наши кольцевики и картингеры вместе взятые)))

Re: Shiff Planeta Sport
 

мотористу долголетия и здоровья... мало их осталось, кто с 2т работать умеет.

Re: Shiff Planeta Sport
 

Работы Шифа говоришь? Все? Ты хоть сам-то сделал чего-нибудь в своей жизни чтобы гнать на человека у которого руки растут из нужного места?
Возомнить из себя и дойти до практической работы на определённом уровне это разные вещи. И какая нахер разница only не онли?

Добавлено через 4 минуты
Очень интересный получился аппарат!!! Поздравляю! Любое возрождение классики достойно внимания.

Re: Shiff Planeta Sport
 

ну, уж точно больше чем умеющих работать с дукати.

поверь.
за 80-90-е выросло новое поколение умеющих строить 2т моторы. может и менее креативное - но имеющее доступ к правильным книжкам и часто имеющее возможность попиздеть с европейскими коллегами и не только за жизнь. в основном правда по клапанным движкам работали и работают - но поршневая специфика им тоже знакома. а по самой сложной части 2т - резонаторам - без разницы что у тебя на впуске, клапан, поршень, щека или диск

Re: Shiff Planeta Sport
 

тут вот что: Ваня не кастомайзер, он скорее клиент, и ничего он создавать не должен, упрёк такого рода явно не к нему. ну а нравится/не нравится, это спор о вкусе фломастеров...

Re: Shiff Planeta Sport
 

Cerberus, не ругайся, все збс )

Re: Shiff Planeta Sport
 

всё зашибись...окромя бака...(был в юности пёс,заменил бак сразу,как каштаны придавил,так и поменял,поставил от явы )))

Re: Shiff Planeta Sport
 

Дядь, я и не призываю создавать коль нет желания. Я об уважении к работе других. Нравиться/не нравиться - поддерживаю.
Ваня пусть и остается клиентом. Думаю, никто не против. Вот только резких высказываний -- не нужно!

Добавлено через 1 минуту
Все мы Братья и должны помогать друг-другу!

Re: Shiff Planeta Sport
 

Это лично мое мнение (хотя со мной согласны практически все мои друзья-мотоциклисты). У тебя другое мнение-будь при нем и молись на Шифа ))

Re: Shiff Planeta Sport
 

Во времена моей молодости ПС-овский мотор доработанный выглядел так: Коленвал ЧЗ 380, доработанный, цилиндр и головка-ЧЗ 360 трехканалка, поршень или от ЧЗ 360 или уже от 380, карбюратор йиков от 380, корзина тоже чезетовская, в общем то что тогда можно было достать, причем чешские детали были качественные, ну труба построенная, будучи грамотно построено все это ебашило и не разваливалось, ну разве что коробка говно. У меня есть друг с восстановленным ПС-ом наверное лучшим что я видел, может уговорю его создать тему, там есть на что посмотреть, в том числе и иным кастомайзерам.

Re: Shiff Planeta Sport
 

slavatokar, коробка не то чтобы говно - говно то что ее подшипники получают недостаточно смазки. что опять же лечится.

а то что ты описал тащемта называется чезет-конверсией а не прокачкой пса. хотя тоже тема (я зрею сейчас на тему другой конверсии: картер пьяджобигблок, верх ротакс 122 - соответственно колено гибрид)

Re: Shiff Planeta Sport
 

Коробка на ПСе отличная. Просто при сборке должна быть правильно отрегулирована шайбами.
На фото "японец" 76-го года.
http://lvkr.ru/f/Aw5XaH/800.jpg

Re: Shiff Planeta Sport
 

Этому не было альтернативы так как стоковое колено , а точнее подшипник НГШ говно, живет сезон-два если давать джазу, и тяжелое оно, а в стоковом цилиндре не сделать нормальной продувки из-за близко расположенных шпилек и так далее и так далее, а коробка сама по конструкции механизма переключения говно, и даже тотальный перевод ее шестерен на игольчатые подшипники не спасал ситуацию.

Добавлено через 4 минуты
Кстати на ЧЗ 360 поршень заводской был штампованный, по сравнению с ижевским просто песня

Re: Shiff Planeta Sport
 

А это "совок" 79-го...
http://lvkr.ru/f/perXsG/800.jpg

Добавлено через 5 минут
На колене часто умирали опорные от дисбалланса. А нижний шатуна от плохой смазки, но это легко лечится!

Re: Shiff Planeta Sport
 

Кемикл прав, слабое место коренные (вот только не из-за дисбаланса, это лечится, а просто слабые). голодание на шатунном лечится относительно просто.

расширение продувки настолько что шпильки мешают - куда ему столько? скорее уж мяса на алюминиевой части цилиндра не хватит. на самом деле там банального портинга каналов, грамотной головки (с верно подобранным сквишем есна) и правильного резонатора достаточно чтоб угробить даже доведенные колено и коробку за несколько ткм.

а коробка... напомню (много раз говорил) что изначально пихло пса создавалось под шестиступку и только потом, в результате многих противоречащих друг другу указаний конструкторам, сюда впихнули планетовскую.

Re: Shiff Planeta Sport
 

Коренные вечные,+ можно легко заменить на фирменные или на двухрядные шариковые, а НГШ говно это я как практик пишу, продувка никакая, в стоке вплотную к шпилькам, моторов таких переделано было уйма, знаю о чем пишу, впрочем спорить не хочу, засим все.

Re: Shiff Planeta Sport
 

Да никто и не собирается спорить... Вот этот мотор: 50 л/с и 11 т.об/мин на "стоковой убогой" поршневой и с "никакой" продувкой. А так-же с коробкой "системы говно".
http://lvkr.ru/f/7k6F9X/800.jpg

Re: Shiff Planeta Sport
 

я полагаю, моторист нашёл решение с шатуном. а жизнь кпп в большей степени зависит от манеры переключения и работы сцеплением пилота, ну и качественные масла ещё никто не отменял.
поршень, я полагаю, тоже доработан, как и каналы. ну и прочие хитрости тоже скорей всего применены, хотя бы ради интереса.

Re: Shiff Planeta Sport
 

С тремя поршневыми кольцами родной поршень и 11 к оборотов это просто нагрев атмосферы, ну и распечатку со стенда интересно глянуть, насчет 50 сил, ну да ладно, больше не буду.

Re: Shiff Planeta Sport
 

кольцо там или L-образное или плоское (но тоже одно). обычные на таких скоростях поршня мгновенно выкрашиваются

Re: Shiff Planeta Sport
 

Юбки там отваливались обычно)

Re: Shiff Planeta Sport
 

ну, поршень там точно неродной. так что это движку не грозит.

а вообще действительно было б интересно посмотреть внешнюю характеристику мотора.

мой прогноз - исходя из того, что дедушка реально моторист от бога и слов Кемикла что аппарат начал лучше валить (то есть прирост мощности еще и на середине) - около 40 сил на звездочке.

(в теории, если обеспечить максимальное наполнение на 11000 - ну там нарезать дополнительные каналы, хорошо закрутить продувку, законопатить кривошипную камеру наглухо, степень сжатия под 109 бенз итд - можно 50 сил снять. но 1) ненадолго 2) до 9000 мотор в принципе не будет ехать)

Re: Shiff Planeta Sport
 

.Stinger, мы не знаем всех доработок, так что остаётся только догадываться, опираясь на 11 тыс оборотов. а такие обороты для этого мотора просто костмас, японские кроссачи класса 2т 250 выдают около 55-60 лс на 8/8500 на водяном охлаждении и с лепестковым грм, а тут поршневой грм, воздушник и 350 кубов...

Re: Shiff Planeta Sport
 

ну да. я могу только предполагать, зная что такое 11 тысяч оборотов на 52 и 54 ходах поршня (а тут 75!!!) и как прокормить столько кобыл.

а параллели с 250 кроссачами показательны - и одновременно некорректны. там за счет большего сечения продувки (о чем говорил Славатокарь) лучший коэффициент наполнения впуском. В этом же моторе вменяемое наполнение достижимо только резонатором и кривошипным подпором. А это - диапазон не более тысячи оборотов при обвале на всех прочих режимах.

(а если вспомнить что ни клапана на впуске ни заслонки на выпуске нет то с диапазоном совсем должно быть грустно. Кемиклбро же наоборот утверждает что мотоцикл стал валить лучше - и я не могу ему не верить. А это значит только одно: мотор нихрена не экстремальный, а "просто" грамотно форсированный. А это 40 сил в пределе)

Re: Shiff Planeta Sport
 

Пока смотрел фотки, чуть шею не свернул!))

Решил подправить..)