Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Multistrada (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Гляньте что Терми-ноги удумали (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=6748)

Anakin 18.06.2017 15:57

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Меня тоже не шина привлекает, я не извращенец :)
Просто с её помощью можно получить удобный доступ к памяти блока управления двигателем. Тут главное - стандарт. Раньше тоже можно было перешивать блоки, но у каждого производителя был свой интерфейс. А с широким распространением CAN стало возможно производить универсальную "железку", меняя только прошивку под разные PGN. Это такие коды которые по шине гуляют :)

Veter 18.06.2017 16:53

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Да ну вас электриков, психи)))))))))))))

NEOS 19.06.2017 11:37

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 379916)
Меня тоже не шина привлекает, я не извращенец
Просто с её помощью можно получить удобный доступ к памяти блока управления двигателем. Тут главное - стандарт. Раньше тоже можно было перешивать блоки, но у каждого производителя был свой интерфейс. А с широким распространением CAN стало возможно производить универсальную "железку", меняя только прошивку под разные PGN. Это такие коды которые по шине гуляют

а еще с помощью кан-шины тачки и мотики угонять удобно, любой доступный провод оторвал, ткнулся в него компом программатором и делай че хочешь))))
Меня кстати тут тоже че-то понесло на днях: заказал программатор под денсовские мозги, на которых почти вся современная япония ездит, можно шить всяко-разно неграниченное количество мапеток будет, к мозгам практически неограниченный доступ: можно карты топлива и зажигания менять, холостые и максимальные обороты поднимать, температуру сработки вентиляторов, отсечки всякие выключать, лямды и экзапы программно отключать, карты работы электронных заслонок менять и т.д.

Anakin 19.06.2017 11:50

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от NEOS (Сообщение 380024)
а еще с помощью кан-шины тачки и мотики угонять удобно, любой доступный провод оторвал, ткнулся в него компом программатором и делай че хочешь))))

Не-а :)
Чтобы запустить систему в целом - блок радиоключа должен защищённым "диалоговым" кодом включить остальные блоки. До этого момента доступа не будет к их памяти. А доступ к памяти блока радиоключа без собственно ключа или пин-кода - также закрыт диалоговым кодом. Насколько я понимаю, без связи с сервером производителя, которому дилер подтверждает процесс авторизации - ничего не выйдет.
Так что надо иметь сговор с системным администратором в Болонье :)

Такие косяки были у Фольксвагена, на предыдущем поколении Туарегов. Для доступа к шине сверлили дырку в водительской двери. С тех пор многое изменилось.

И кстати, дилерские полномочия - это не шутки. Как Дусати не знаю, но КТМ своим дилерам программаторы не продаёт, а даёт в аренду, и вернуть его они обязаны при расторжении договора под страхом очень серьёзных проблем.

NEOS 19.06.2017 12:47

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 380025)
Чтобы запустить систему в целом - блок радиоключа должен защищённым "диалоговым" кодом включить остальные блоки. До этого момента доступа не будет к их памяти. А доступ к памяти блока радиоключа без собственно ключа или пин-кода - также закрыт диалоговым кодом. Насколько я понимаю, без связи с сервером производителя, которому дилер подтверждает процесс авторизации - ничего не выйдет.
Так что надо иметь сговор с системным администратором в Болонье

C кан-шины можно просто разблокировать центральный замок, получить доступ к салону, ткнуться в диагностический разъем программатором, прописать новый ключ и вуаля. Ну или поменять блоки на уже прописанные со своим ключом.

Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 380025)
И кстати, дилерские полномочия - это не шутки. Как Дусати не знаю, но КТМ своим дилерам программаторы не продаёт, а даёт в аренду, и вернуть его они обязаны при расторжении договора под страхом очень серьёзных проблем.

Дилерские программаторы фигня,у них очень урезанный функционал, они только ключи прошивать да прошивки обновлять могут официальные. А вот всякие нелегальные гораздо интереснее.

RUB's 19.06.2017 13:03

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от NEOS (Сообщение 380040)
C кан-шины можно просто разблокировать центральный замок, получить доступ к салону, ткнуться в диагностический разъем программатором, прописать новый ключ и вуаля. Ну или поменять блоки на уже прописанные со своим ключом.


Дилерские программаторы фигня,у них очень урезанный функционал, они только ключи прошивать да прошивки обновлять могут официальные. А вот всякие нелегальные гораздо интереснее.

Гангстатема. Подписался.

NEOS 19.06.2017 13:08

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от RUB's (Сообщение 380048)
Гангстатема. Подписался.

сдачу маме не отдал - мама ама криминал)))

Anakin 19.06.2017 16:20

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от NEOS (Сообщение 380040)
Дилерские программаторы фигня,у них очень урезанный функционал, они только ключи прошивать да прошивки обновлять могут официальные. А вот всякие нелегальные гораздо интереснее.

Чёт как не МТС1200-бездок - так на пин-коде, чё ж ключи-то не прописывают, раз так просто всё? :)

Anakin 20.06.2017 09:33

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Не поленился и написал промежуточный отчёт на байкпосте: https://bikepost.ru/blog/73531/Termi...ami-na-ty.html

NEOS 20.06.2017 09:38

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 380112)
Чёт как не МТС1200-бездок - так на пин-коде, чё ж ключи-то не прописывают, раз так просто всё?

ну видимо по дукам не так много опыта пока у ломателей, по хонде и сузе знаю чела который легко может новые ключи прописать, на сузе вообще можно штатный иммобилайзер полностью отключить.

Anakin 20.06.2017 09:44

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
В Японии походу нет такого криминала как в Европе. Традиция пробовать остроту меча на шее первого попавшегося крестьянина благотворно повлияла на национальное самосознание :)
Есть свидетельства, что во времена правления Влада Тепеша "Дракулы" на улице можно было оставить золотую монету, прийти на другой день и забрать там же :)
А в Италии людей на кол за воровство не сажали - теперь вот приходится придумывать что-то от угонов посерьёзнее ;)

Oberon 20.06.2017 10:39

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от NEOS (Сообщение 380245)
ну видимо по дукам не так много опыта пока у ломателей, по хонде и сузе знаю чела который легко может новые ключи прописать, на сузе вообще можно штатный иммобилайзер полностью отключить.

Как и на дукати, причём аппаратами, продающимися свободно.

Anakin 20.06.2017 10:48

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 380270)
Как и на дукати, причём аппаратами, продающимися свободно.

И что, реально можно купить левый ключ-радиобрелок и привязать его в Москве к МТС1200?

Oberon 20.06.2017 10:54

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 380273)
И что, реально можно купить левый ключ-радиобрелок и привязать его в Москве к МТС1200?

Можно купить болванку, скопировать родной и прошить болванку. Делается там, где шьют ключи от домофона.

NEOS 20.06.2017 11:43

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 380275)
Можно купить болванку, скопировать родной и прошить болванку. Делается там, где шьют ключи от домофона.

че у дуки так просто все что иммо работает только по данным записанным на чипе? У хонды например как мне объясняли иммо работает и по данным и по серийнику чипа который не так просто изменить, и серийники всех рабочих ключей в мозгах хранятся,и если даже скопировать данные с одного ключа на другой серийники все равно будут разные и мозги чухнут подвох.

Anakin 21.06.2017 07:14

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Если бы меня спросили как...
Вскрыть и прочитать память микропроцессорного чипа технически невозможно. Факт. То есть только он сам своей программой может это сделать. Но изменить программу просто так невозможно. Вобщем, микропроцессор это идеальный ключ и код.
Серийный номер можно подменить. А вот имитировать диалоговый код...
То есть имеем два микропроцессора, и некий алгоритм вычисления. Чип ECU посылает ключу вопрос, правильный ответ на который вытащить невозможно ни из ключа, ни из самого блока. Спуфинг не поможет, открытый запрос постоянно разный, это случайное число.

Anakin 25.06.2017 10:13

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Fucking sheet
Не могу купить карту прошивки. Хотел поставить сток минус лямбда и клапан.
Не проходит транзакция, итальянский банк пишет что мой банк отклоняет. Как так???
Со счётом все в порядке, пэйпал все принимает, а у этих что опять??? Сервера на солнце перегрелись?

Вобщем, пасаны, продукт сыроват во всех отношениях.
Написал макаронникам, если разберут английский езыг, то может и ответят.

Anakin 10.07.2017 10:00

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Добавлены 4 карты для Гипера 1100 Эво 10-12 гг. Под спортивный (с киллером и без) и омологированный (с кислородом и без) выпуски Терми.
Но проблемы с покупкой пока остаются - сегодня с утра попробовал, не идёт.

Добавлено через 16 минут
Может, у кого-то есть Виза или Мастер-Кард европейские? Я бы перекинул ему на карту Сбера, а он дал бы мне данные своей карты и пароль для завершения покупки, который ему придёт по СМС. Ничего я украсть не смогу, всё сейчас требует паролей, не переживайте. Тем более есть номер моей карты, никуда я от правоохранителей не денусь, если что :)

Sergio 10.07.2017 10:03

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 380273)
И что, реально можно купить левый ключ-радиобрелок и привязать его в Москве к МТС1200?

Вы что, с Урала? :)

Я делал в подвале торгового центра.
350- просто открывашка
700 открывашка с местом под чип
1200 ключ с чипом.
Цены- стоимость изготовления ключа, самой болванки и в случае с чипом, прошивкой чипа.

Не просто болванки какие попало, дукативские, с лого.

Anakin 10.07.2017 10:08

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 384123)
Вы что, с Урала? :)

Я делал в подвале торгового центра.
350- просто открывашка
700 открывашка с местом под чип
1200 ключ с чипом.
Цены- стоимость изготовления ключа, самой болванки и в случае с чипом, прошивкой чипа.

Не просто болванки какие попало, дукативские, с лого.

Надо попробовать скопировать свой красный ключ...

Jack1974 14.07.2017 11:30

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
[QUOTE=Anakin;378245]Сегодня обещали отправить из Мск. Порылся пока в приложении. Есть программы для:
Панигаль разных.
Мультоса 10-13, то есть ТОЛЬКО дорестайл, с одной свечой на горшок!
Новой Африки Твынь, во всех вариациях - с АБС и без, с механикой и автоматом, для каждой только под терминоговский выхлоп, и два варианта - с киллером и без. Ну, по крайней мере, можно оперативно ставить и убирать киллер.
Ямахи Ти-Макс новой и предыдущей.

То есть только мотоциклы с CAN-шиной, для которых терминоги делают свои системы, при этом достаточно популярные и вообще, и в плане тюнинга.[/QUOTE

У меня МУльт 2014 года, т.е. рестайл с двумя свечами на цилиндр и остальной херней. Хочу поставить прямоток. Что делать с мозгами никто ничего вразумительного сказать не может. Все мозги, в том числе идущие в комплекте терминогов либо на 10-13 года, либо с 15 года. Вариант с пауэркоммандером не сильно нравится. Может кто даст совет

Rex 14.07.2017 11:34

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Jack1974 (Сообщение 385224)
Вариант с пауэркоммандером не сильно нравится. Может кто даст совет

Аж три варианта:
1. Купить новый комплект Перфоманса. Там в комплекте будет флешка для прошивки.
2. Подождать пока Терми выпустят карту в приложении на твой мопед
3. Купить пофик какой прямоток и прошить мозги Рексером.

Jack1974 14.07.2017 12:11

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Rex (Сообщение 385225)
Аж три варианта:
1. Купить новый комплект Перфоманса. Там в комплекте будет флешка для прошивки.
2. Подождать пока Терми выпустят карту в приложении на твой мопед
3. Купить пофик какой прямоток и прошить мозги Рексером.

Пункт 3 самый доступный. Но объясните мне, малограмотному), что такое Рексер, где его шьют, сколько стоит, и что из этого получится?) Заранее спасибо!

willis 14.07.2017 12:16

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Рэкс прошивает мозги рэксером)))

Rex 14.07.2017 13:32

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от willis (Сообщение 385231)
Рэкс прошивает мозги рэксером)))

Еще нет, но задумывается)))

У Итакуда в Мск и наверное у Фалунина в Питере есть такой прибор. Смысл вот в чем - вы устанавливаете желаемое железо (скажем банки Зард, коллектор Спарк и фильтр КН). Указанная конфигурация отправляется производителю оборудования (Rexxer) и он высылает готовую прошивку на ваш мотоцикл с учетом установленного афтермаркета.

Oberon 14.07.2017 15:23

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
После её заливки прибором Rexxer мозг перестают видеть даже фирменные дилерские сканеры.

Anakin 14.07.2017 15:29

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 385267)
После её заливки прибором Rexxer мозг перестают видеть даже фирменные дилерские сканеры.

То есть новый радиобрелок не пришить к мотоциклу?

Oberon 14.07.2017 16:19

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Если Rexxer был в мозгах, то вообще больше ничего нельзя сделать.

Rex 14.07.2017 16:52

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 385267)
После её заливки прибором Rexxer мозг перестают видеть даже фирменные дилерские сканеры.

Его продолжает видеть Rexxer.

Oberon 14.07.2017 16:59

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
И больше никто.

Jack1974 14.07.2017 17:14

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Спасибо! Поищем в Питере. Но Макс Фалунин вроде уже опять в Москве, в Питере его что то не видно

t0chka 14.07.2017 17:35

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Кстати, а у дукати в России доступен функционал прошивки CAN блоков в режиме pass-thru? Или только официалы допущены в святая святых?)

CaHbI4 14.07.2017 18:42

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Oberon, мозг имеется ввиду ECU или в принципе по кан шине штатная диагностика перестает работать?

a.v.kukuts 18.07.2017 14:33

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Вложений: 2
А интересно, upmap с такой приблудой будет работать?

Anakin 18.07.2017 14:38

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от a.v.kukuts (Сообщение 386020)
А интересно, upmap с такой приблудой будет работать?

UpMap (как железка) и есть "такая приблуда" - то есть интерфейс CAN-Bluetooth. Только в красивой коробочке и с поддержкой собственного аппа, сервера обновлений, и системы продаж карт зажигания. И с серийным номером, который фиксится к конкретному мотоциклу :)

А если ты имел в виду приложение UpMap, то оно никогда не станет работать с такой приблудой.

Anakin 29.07.2017 17:40

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
С помощью российского дистрибьютора, дело пошло! Оплатил ещё одну прошивку с виртуальной итальянской карты, которую для меня создали. На этот раз - с декатом. Потом заберу ещё две "промежуточные", буду их пытать пока нет тройника на декат: с отключением клапана выхлопа и датчика кислорода, и просто без датчика кислорода. Пусть кирдыкается катализатор, всё равно ему недолго осталось мучиться :)

Anakin 30.07.2017 08:01

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Третью купить не выходит. Опять банк ерепенится. Вобщем, есть карта с отключением датчика кислорода. Но пока нет с отключением клапана...
Буду пробовать что есть...

Oberon 30.07.2017 10:08

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Клапан сохрани. Он даёт прибавку снизу, а сверху совсем не мешает.

Добавлено через 1 минуту
Кислородники тоже не мешают, если что. Смесь чутка корректят в зависимости от внешних условий. Для мощности только плюс это.

NEOS 31.07.2017 07:38

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Вот тоже не понял зачем клапан то отключать, если банка штатная, он только во благо. Отключение клапана в прошивках предусмотрено обычно для тех случаев когда ставится полный настроенный выпуск стороннего производителя и клапан убирается совсем.
Анакин, тебе уж может заморочиться и широкополосник купить с логером? надолго хватит играться.

a.v.kukuts 31.07.2017 08:04

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Вложений: 1
Ребят, а кто-нибудь в курсе про эти регулировочные винты? Я так понимаю они для регулировки кол-ва воздуха при закрытом дросселе (на холостом). У меня один выкручен на два оборота, другой полностью закрыт. Странно, получается разная работа цилиндров, или эти настройки компенсированы разной подачей топлива?

Anakin 31.07.2017 08:14

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Отключение клапана вредит только если без коррекции прошивки его отключать, или в любом случае?
Зачем-то же итальянцы сделали такие варианты...
Причём, варианты с отключением датчика и датчик+клапан не дают прироста мощности, только улучшение handling-а, что бы это ни значило. Хочу сам попробовать, чё за хэндлинг такой...

NEOS 31.07.2017 09:02

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 388745)
Отключение клапана вредит только если без коррекции прошивки его отключать, или в любом случае?
Зачем-то же итальянцы сделали такие варианты...
Причём, варианты с отключением датчика и датчик+клапан не дают прироста мощности, только улучшение handling-а, что бы это ни значило. Хочу сам попробовать, чё за хэндлинг такой...

я ж тебе говорю это сделано на случай установки полного спортивного выхлопа без кислородника и клапана, как правило это предполагает спортивную эксплуатацию, забивание на низы и оптимизацию под работу на верхах. На стоковом выхлопе сомневаюсь что можно заставить работать мотор без клапана лучше чем с ним, очень сильно сомневаюсь, скорее всего мотик просто станет дерганным на низах с резким подрывом на верхах

Anakin 31.07.2017 09:21

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
А я где-то читал, что клапан для экологии стоит. Пиндосы очень часто его отключают на всех моделях где он есть. Как минимум тросик скидывают и мозги поправляют, или обманку ставят в разъём.
Венгры из хилтек делают же обманки, и не только они. Очень популярная штучка на Дукати.

Anakin 31.07.2017 15:57

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Ну всё блдь, доигрался. ECU сдох. ХЗ почему, все делал по инструкции. Сижу оплакиваю сезон...

Добавлено через 6 минут
Надо было Хонду брать...
Кто знает, ECU привязан к VIN мотоцикла? Можно с ебее поставить, или надо заказывать под свой VIN?

Добавлено через 31 секунду
Надо было Хонду брать...
Кто знает, ECU привязан к VIN мотоцикла? Можно с ебее поставить, или надо заказывать под свой VIN?

RUB's 31.07.2017 16:06

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Anakin, через дней 10 можешь сезон продолжить. Подсказать как?

CaHbI4 31.07.2017 16:31

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Anakin, мозг есть, не привязан, японский правда, но тыж прошьеш

Sergio 31.07.2017 16:32

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от CaHbI4 (Сообщение 388844)
Anakin, мозг есть, не привязан, японский правда, но тыж прошьеш

Он уже прошил один. ))))

-Сестра, зашивайте. Время смерти 13:30

Rex 31.07.2017 16:45

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
К сожалению на мультах ЭБУ к ВИНу не привязан. Можно от любого мульта воткнуть((

MACARONE 31.07.2017 16:47

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
Цитата:

Сообщение от RUB's (Сообщение 388838)
Anakin, через дней 10 можешь сезон продолжить. Подсказать как?

На диавеле АМГ?

RUB's 31.07.2017 16:49

Re: Гляньте что Терми-ноги удумали
 
MACARONE, да. Мозга там кстати два, тренируйся- не хочу))


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot