Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Monster (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   797 vs 821 (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=8349)

BOR 14.01.2019 17:09

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от alexey (Сообщение 462267)
а чем принципиально R стритфайтерее нежели рестайловый S, ну кроме отсутствия угловой абс?

Напечатал ответ на эту тему, но походу браузер сглючил. Повторю.
Нынешний 1200S - это прошлый 1200R + ABS и трекшн EVO.
Нынешний 1200R - это нынешний 1200S + больше сил, меньше вес, дороже компоненты и другая геометрия.
В целом подход такой, что по возрастающей идёт цена, производительность и навороты в линейке 1200 - 1200S - 1200R. Поэтому и говорю, что R ближе всех к стритфайтеру.
Похожая история была в линейке S4 - S4R - S4RS, только там моторы были соответственно 916 - 996 - 999, а в 1200 база у всей моделей одна - Testastretta 11, разница в деталях.

alexey 14.01.2019 17:13

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от BOR (Сообщение 462282)
Напечатал ответ на эту тему, но походу браузер сглючил. Повторю.
Нынешний 1200S - это прошлый 1200R + ABS и трекшн EVO.
Нынешний 1200R - это нынешний 1200S + больше сил, меньше вес, дороже компоненты и другая геометрия.
В целом подход такой, что по возрастающей идёт цена, производительность и навороты в линейке 1200 - 1200S - 1200R. Поэтому и говорю, что R ближе всех к стритфайтеру.
Похожая история была в линейке S4 - S4R - S4RS, только там моторы были соответственно 916 - 996 - 999, а в 1200 база у всей моделей одна - Testastretta 11, разница в деталях.

я не уследит, что R тоже обновили ;) думал, что он как был так и остался, честно сказать.
по поводу s-r-rs не совсем верно... я бы даже сказал - ничего общего с текущей ситуацией, но в детали вдаваться не хочется.
я имею ввиду то, что от с до рс модификаций моты получали сильно кмк больше, чем эволюция 1200...

BOR 14.01.2019 17:33

Re: 797 vs 821
 
Если взять критерии того, что определяет стритфайтер, то это раздетый супербайк от Ducati.
Супербайк определяет возможность мощно разгоняться и мощно тормозить, а также электронная начинка, чтобы всем этим эффективно управлять.
Сравним параметры STFS - M1200R:
Сухой вес: 167кг - 180кг
Макс.мощность: 155 л.с. - 160 л.с.
Передние тормозные диски: 2х330мм - 2х300мм
Передние тормозные суппорты: M4 (4-порш) - M50 (4-порш)

То есть они нос к носу по параметрам.
Разница только в моторе, который у Стритфайтера Testastretta, а у Монстра - Testastretta 11 (версия, которая специально была допилена, чтобы быть покладистее, но исходник - та же Testastretta).

Что касается БМВ и Априльи, то наличие нейкедов на базе супербайков объясняется тем, что определённой цены можно добиться, произведя достаточно единиц техники, сэкономив на масштабе. По этой же причине у Априльи есть MANA - надо было на чём-то ещё применить силовую установку с вариатором и цепью, разработанную изначально для скутера SRV850, вот и сделали вариаторный мотоцикл.
В случае с Ducati, думаю, они сосредоточились на том, чтобы сделать супербайковский супербайк и не ограничивать себя тем, чтобы ещё и в нейкед с этим вписаться.
Что касается поры, когда Стритфайтеры ещё были в строю, то, напомню, Монстры были ещё воздушные и 2х-клапанные, Файтерам они были не конкурент.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от alexey (Сообщение 462283)
я не уследит, что R тоже обновили ;) думал, что он как был так и остался, честно сказать.
по поводу s-r-rs не совсем верно... я бы даже сказал - ничего общего с текущей ситуацией, но в детали вдаваться не хочется.
я имею ввиду то, что от с до рс модификаций моты получали сильно кмк больше, чем эволюция 1200...

Ну я говорю, что история похожая - если выставить три модели в ряд, то растёт и цена, и производительность, и навороты, что там, что здесь. Но если с S4 эти модели презентованы с разницей по годам, то линейка 1200 выкатывается сразу вся одновременно или максимум растягивается на 2 года.

alexey 14.01.2019 17:43

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от BOR (Сообщение 462284)
Ну я говорю, что история похожая - если выставить три модели в ряд, то растёт и цена, и производительность, и навороты, что там, что здесь. Но если с S4 эти модели презентованы с разницей по годам, то линейка 1200 выкатывается сразу вся одновременно или максимум растягивается на 2 года.

ну это понятно, что с-р-рс были топом. с "сбк" моторами и тп. но разницы в мотах было больше, чем сейчас между с-р, кмк.
кстати, не нашел чтобы в р появился угловой абс, пульты тоже старые(судя по офиц фото на сайте, да и в целом судя по фоткам отличий нет)...
он вообще точно обновлен?;)
к сожалению с архивом на сайте больше работать не получается... и чтобы сравнить по годам р-ки надо гуглить

Judo54 14.01.2019 17:45

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от BOR (Сообщение 462284)
Если взять критерии того, что определяет стритфайтер, то это раздетый супербайк от Ducati.
Супербайк определяет возможность мощно разгоняться и мощно тормозить, а также электронная начинка, чтобы всем этим эффективно управлять.
Сравним параметры STFS - M1200R:
Сухой вес: 167кг - 180кг
Макс.мощность: 155 л.с. - 160 л.с.
Передние тормозные диски: 2х330мм - 2х300мм
Передние тормозные суппорты: M4 (4-порш) - M50 (4-порш)

То есть они нос к носу по параметрам.
Разница только в моторе, который у Стритфайтера Testastretta, а у Монстра - Testastretta 11 (версия, которая специально была допилена, чтобы быть покладистее, но исходник - та же Testastretta).

Что касается БМВ и Априльи, то наличие нейкедов на базе супербайков объясняется тем, что определённой цены можно добиться, произведя достаточно единиц техники, сэкономив на масштабе. По этой же причине у Априльи есть MANA - надо было на чём-то ещё применить силовую установку с вариатором и цепью, разработанную изначально для скутера SRV850, вот и сделали вариаторный мотоцикл.
В случае с Ducati, думаю, они сосредоточились на том, чтобы сделать супербайковский супербайк и не ограничивать себя тем, чтобы ещё и в нейкед с этим вписаться.
Что касается поры, когда Стритфайтеры ещё были в строю, то, напомню, Монстры были ещё воздушные и 2х-клапанные, Файтерам они были не конкурент.

Добавлено через 3 минуты


Ну я говорю, что история похожая - если выставить три модели в ряд, то растёт и цена, и производительность, и навороты, что там, что здесь. Но если с S4 эти модели презентованы с разницей по годам, то линейка 1200 выкатывается сразу вся одновременно или максимум растягивается на 2 года.

Все правильно говоришь, что во времена Файтера, Монстры были не конкурентры. Даже сейчас Монстр 1200Р чуть чуть лучше чем файтер, так это спустя 10 лет.

Он должен быть, я не поверю что перестанут выпускать файтер, у этого мотоцикла собрался свой фан кружок, это разобьет мое сердце

BOR 14.01.2019 17:51

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от ZlobniyYoughurt (Сообщение 462274)
BOR, интересную тему затронул)

Ты ожидаешь, что будет просто обновленный Монстр V4, а Стрита на базе этого двигателя не будет?

Вроде Доменикали обещал чуть ли не 30 новых моделей в ближайшие годы, в том числе многие на базе этого нового мотора... Я, честно говоря, после таких заявлений на 90% был уверен, что еще год-два и сделают-таки новый Стрит)

Ну и на мой взгляд, Стрит - это именно нейкед на базе Супербайка (по этому пути идут как минимум еще БМВ и Априлья), а не «прокачанный городской мопед». Плюс 150 лс на текущий момент никого уже особенно не удивишь...

По 797/821 - в голове уже начинает занимать место вариант «1200 + урбан», но хз. Все-таки 1200 тяжелее на 15 кг и не факт, что такой же велик, как 797 по поведению. Наверное имеет смысл взять оба варианта в тест-драйв и сравнить.

Насчёт V4 не знаю, но вот Superquadro жду, что просто похоронят (как и 3х-клапанный мотор).
Что касается 30 моделей, то нужно понимать как идёт подсчёт: MTS950, MTS950T, MTS950S, MTS1260, MTS1260T, MTS1260S, MTS1260ST, MTS1260SPP, MTS1260SD-Air, MTS1260Enduro и MTS1260EnduroPro - это 11 моделей, хотя в сознании большинства это просто Мультистрада 1200, 950 и Эндуро.
Вполне возможно, что для реализации эффекта масштаба на базе V4 сделают нейкед, но мода на среднекубатурные спорты возвращается, вполне может быть нас ждёт Panigale 600 :locomotive: (Я очень жду Aprilia RS660, кстати)
Ну а насчёт того, что Стрит - это именно нейкед из супербайка, БМВ и Априлья не делают "Стрит", Ducati как породило модель, так её может и убить. Хороший пример - SportTouring (с 3х-клапанным мотором впридачу) или SportClassic. А что уж говорить про Ducati Indiana? :)

Monster821 14.01.2019 17:55

Re: 797 vs 821
 
Что купишь, на том и будет ездить!

Вот тебе ответ, можете закрывать тему))

Judo54 14.01.2019 17:56

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от BOR (Сообщение 462289)
Насчёт V4 не знаю, но вот Superquadro жду, что просто похоронят (как и 3х-клапанный мотор).
Что касается 30 моделей, то нужно понимать как идёт подсчёт: MTS950, MTS950T, MTS950S, MTS1260, MTS1260T, MTS1260S, MTS1260ST, MTS1260SPP, MTS1260SD-Air, MTS1260Enduro и MTS1260EnduroPro - это 11 моделей, хотя в сознании большинства это просто Мультистрада 1200, 950 и Эндуро.
Вполне возможно, что для реализации эффекта масштаба на базе V4 сделают нейкед, но мода на среднекубатурные спорты возвращается, вполне может быть нас ждёт Panigale 600 :locomotive: (Я очень жду Aprilia RS660, кстати)
Ну а насчёт того, что Стрит - это именно нейкед из супербайка, БМВ и Априлья не делают "Стрит", Ducati как породило модель, так её может и убить. Хороший пример - SportTouring (с 3х-клапанным мотором впридачу) или SportClassic. А что уж говорить про Ducati Indiana? :)

А чем Суперквадро плох?

BOR 14.01.2019 17:58

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от Judo54 (Сообщение 462288)
Все правильно говоришь, что во времена Файтера, Монстры были не конкурентры. Даже сейчас Монстр 1200Р чуть чуть лучше чем файтер, так это спустя 10 лет.

Он должен быть, я не поверю что перестанут выпускать файтер, у этого мотоцикла собрался свой фан кружок, это разобьет мое сердце

А теперь представь каково свидетелям красоты ST!!! :D

BOR 14.01.2019 18:36

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от Judo54 (Сообщение 462291)
А чем Суперквадро плох?

Тем, что кроме Панигале на его базе ничего не сделали за 6 лет.
Либо Монстр настолько хорошо сидит в нише Стритфайтера, что делать ещё один Стритфайтер было невыгодно, либо Суперквадро не годится для создания нейкеда (народная самодеятельность не в счёт).
Что касается остального модельного ряда, Мультистрады и Diavel'а в первую очередь, думаю в них будут интегрировать V4, если не найдётся способа ещё лучше доработать Тестастретту 11 для нужд туристов и круизистов.

ZlobniyYoughurt 14.01.2019 18:43

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 462277)
Выбираем жене мотоцикл:troll:
«150 никого не удивишь»
«Раздетый спорт»
«V4»
:troll:

Это все вообще о другом, просто наступили на любимую мозоль - тему нового Стрита)

Про среднекубатурные спорты не соглашусь - они за последние 5 лет окончательно умерли, на мой взгляд. Японцы не обновляли свои 600-ки от слова «совсем», 848 ушел, Дайтона ушла. Их сейчас вообще нет на рынке как класса. И не совсем понятно, откуда появится запрос на их появление. Наличие электронных систем сделало комфортными и относительно безопасными литры, думаю, это сыграло свою роль...

На 1200 я катал, но у меня жена ростом 160 см, так что высота и вес / общая велосипедность имеют значение.

Вообще если что, мы тут скорее развернуто общаемся, чем реально решаем, что покупать, зато сколько параллельно полезного обсудили)

Еще один вопрос - не пора ли уже линейку Монстров обновить радикально? Пять лет прошло с даты прошлого обновления, Лукичи именно столько и были в строю навскидку. Ну и Anniversario вышел, напомнило историю с S4RS Tricolore - типа, файнал эдишн перед сменой)

Ляксандр 14.01.2019 23:26

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от BOR (Сообщение 462292)
А теперь представь каково свидетелям красоты ST!!! :D



Свидетели красоты Циклопов плакают

alexey 14.01.2019 23:54

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от Ляксандр (Сообщение 462303)
Свидетели красоты Циклопов плакают

кмк тут речь идет про модели, мтс благополучно выпускается до сих пор и врятли куда то пропадет ближайшее время. в отличии от этих шикарных туристов... спортивных

smoker 15.01.2019 10:09

Re: 797 vs 821
 
Не, речь про циклопа, а не про мультов в общем. Циклоп - вещь в себе.

alexey 15.01.2019 10:43

Re: 797 vs 821
 
ну в целом тут речь и не про циклопа и не про мтс... если уж на то пошло.

Ляксандр 15.01.2019 11:02

Re: 797 vs 821
 
Ой, ну все. Идите в баню.

Кстати, давненько я не парился.

stp 15.01.2019 12:29

Re: 797 vs 821
 
ст новая будет, я не понял?)

smoker 15.01.2019 12:35

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от stp (Сообщение 462344)
ст новая будет, я не понял?)

Новая ст = суперспорт. Скорее уж циклопа вернут :D

alexey 15.01.2019 12:39

Re: 797 vs 821
 
вапще суперспорт был и до появления ст...
причем такой же кмк странный как и сейчас

vennge 15.01.2019 16:18

Re: 797 vs 821
 
797 берите. и тебе по фану воздушка после водянок с ее полностью открытой ручкой;
и жене комфортный, удобный и простой повседневный мотик, который нравки

блен, хочу стрит новый. еслт на в4 там ж 220+ лс будет ухбль. где там дамьен бассет?

zeprolet 15.01.2019 17:13

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от smoker (Сообщение 462345)
Новая ст = суперспорт. Скорее уж циклопа вернут :D

нет, ст не равен суперспорту. и раньше были суперспорты, с такими же ущербными баками.
Тут смыст СТ в том что он мощный, с большим баком и кофрами. И способен ехать 200км/ч не напрягаясь.
ждемс чего-то типо Ducati ST1260s, жирный как зизер1400й с мордой от гали, вот где бомба будет. Kawasaki же не застремалась сделать H2 SX на базе гипербайка? Могла бы и дукати.
P.S. Multistrada 1200 - турында-переросток, я не говорю что плохой мотоцикл, но специалист во всем - специалист не в чем...

carryOn 07.05.2019 11:09

Re: 797 vs 821
 
Привет. Ещё вопрос на ту же тему.
Слышал мнение, что 821 15-16 года с проблемными движками. Насколько это правда? Стоит ли их бояться?

BOR 07.05.2019 11:18

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от carryOn (Сообщение 473436)
Привет. Ещё вопрос на ту же тему.
Слышал мнение, что 821 15-16 года с проблемными движками. Насколько это правда? Стоит ли их бояться?

Интересно узнать откуда такие мнения берутся.
И в чём же "проблемность" движков у них?

carryOn 07.05.2019 11:35

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от BOR (Сообщение 473441)
Интересно узнать откуда такие мнения берутся.
И в чём же "проблемность" движков у них?

Я вполне допускаю, что это испорченный телефон. Рассматриваю 821 как раз 15-16 года к покупке, и вот в спб чате услышал такое мнение одного из сообщников. Говорит что двигатель был не сильно удачный и бывали случаи клина до 5тыс км. Если это чушь, то с удовольствием разуверюсь.

Straga 07.05.2019 13:20

Re: 797 vs 821
 
BOR, от дилера вестимо. И да есть вероятность, что к 11к ляжет мотор.

carryOn 07.05.2019 13:35

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 473478)
BOR, от дилера вестимо. И да есть вероятность, что к 11к ляжет мотор.

Огорчение какое. Получается чистая лотерея и их лучше не рассматривать? А если уже тысяч 15 отходил? Есть ли там удачные экземпляры и может их как то можно распознать?

Leha 07.05.2019 14:13

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от carryOn (Сообщение 473444)
в спб чате услышал такое мнение одного из сообщников. Говорит что двигатель был не сильно удачный и бывали случаи клина до 5тыс км.


в питерском чате спецов дохрена )) Кто именно отметился? )

carryOn 07.05.2019 14:17

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от Leha (Сообщение 473495)
в питерском чате спецов дохрена )) Кто именно отметился? )

Ну смотри, у Straga здесь похожая инфа. В текущий момент я ещё больше запутался.

Leha 07.05.2019 14:38

Re: 797 vs 821
 
Straga тебя троллит ))

Straga 07.05.2019 15:17

Re: 797 vs 821
 
Leha, аще нет. Не помню с какого года выпуска, пофиксили проблему.

Muriwai 07.05.2019 15:31

Re: 797 vs 821
 
821 - 15 год рождения, у меня он два года, пробег 31+ ткм. Ваще с двиглом ничо не было!!! Кстати мот продаю ;) Мультика и Х хачу )

tepliujka 07.05.2019 15:41

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от Muriwai (Сообщение 473516)
пробег 31+ ткм. Ваще с двиглом ничо не было

Даже обслуживания :troll:

vennge 07.05.2019 16:49

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от tepliujka (Сообщение 473519)
Даже обслуживания :troll:

потому и не сломался :troll:

BOR 08.05.2019 16:40

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от carryOn (Сообщение 473444)
Я вполне допускаю, что это испорченный телефон. Рассматриваю 821 как раз 15-16 года к покупке, и вот в спб чате услышал такое мнение одного из сообщников. Говорит что двигатель был не сильно удачный и бывали случаи клина до 5тыс км. Если это чушь, то с удовольствием разуверюсь.

Вот так и рождаются легенды.
Я занимался ВСЕЙ гарантией Ducati по РФ с 2016 по 2018 годы. Ни одного случая клина на М821 не было.
Что было, однако, - это проблема с электронной ручкой газа, которая заводом решена. Напороться на проблемы с ней сейчас можно только в том случае, если предыдущий владелец испытывал проблемы, но ничего с этим не делал. По опыту, ручки газа были рабочие и не очень, соответственно, рабочие не вызывали проблем вообще, а проблемные приводили клиента в сервис, где по указанию завода сначала ставилась прошивка (электроника жи), а если и это не помогало, то менялась ручка в сборе.
Сообщников за дезинформацию - на мороз.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 473513)
Leha, аще нет. Не помню с какого года выпуска, пофиксили проблему.

https://goldbusinessnet.com/wp-conte...-31_190921.jpg

carryOn 08.05.2019 16:55

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от BOR (Сообщение 473703)
Вот так и рождаются легенды.
Я занимался ВСЕЙ гарантией Ducati по РФ с 2016 по 2018 годы. Ни одного случая клина на М821 не было.
Что было, однако, - это проблема с электронной ручкой газа, которая заводом решена. Напороться на проблемы с ней сейчас можно только в том случае, если предыдущий владелец испытывал проблемы, но ничего с этим не делал. По опыту, ручки газа были рабочие и не очень, соответственно, рабочие не вызывали проблем вообще, а проблемные приводили клиента в сервис, где по указанию завода сначала ставилась прошивка (электроника жи), а если и это не помогало, то менялась ручка в сборе.
Сообщников за дезинформацию - на мороз.

Добавлено через 3 минуты


https://goldbusinessnet.com/wp-conte...-31_190921.jpg

Спасибо за развёрнутый и полезный комментарий. А то приуныл тут вчера после такой информации.

vennge 09.05.2019 22:33

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от carryOn (Сообщение 473708)
Спасибо за развёрнутый и полезный комментарий. А то приуныл тут вчера после такой информации.

дукати надо выстрадать

duccio 10.05.2019 20:35

Re: 797 vs 821
 
Цитата:

Сообщение от vennge (Сообщение 473912)
дукати надо выстрадать

я бы даже сказал - выSTRAGAть :sarcastic_blum:


Текущее время: 09:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot