Re: Дом, дача, гараж.
 

Пока только в мыслях, главное место найти в пределах МКАДа, дальше смысла не вижу. Опять же если это заводы, то там как правило снимают под офисы всякого рода креативные агенства, могут быть и ночные клубы, так что покоя может и не быть.

Re: Дом, дача, гараж.
 

Рубленные дома и каркасные - это разные вещи, у рубленных домов стены есть - есть теплоемкость! У каркасника стены это воздух между ворсинками минваты или в порах ППСа.

Температурный режим в каменном доме намного стабильнее и приятнее, чем в каркаснике. Это как водяное отопление и конвекторы. Водяное отопление дороже и лучше ибо у жидкости в системе есть теплоемкость и она постепенно отдает тепло, равномерно нагревая воздух. У конвектора нет теплоемкости, у него спираль которая нагревает и сушит воздух, там где работает конвектор - жарко.
Если бы у каркасных технологий не было бы недостатков, то все бы и строили по каркасным технологиям, камень с брусом вообще забыли бы, но увы!

Я сам с этим столкнулся когда мне по наследству досталась кирпичная дача, построенная в 80-х годах прошлого века. Весьма неказистая каменная коробка с плитами перекрытия и прочими радостями. Понятно, что в те года и понятия не имели о современных технологиях и планировках. Я когда начал с этим разбираться понял, что с нести старые стены и построить на фундаменте Дом из модных СИП-панелей будет дешевле, проще и быстрее, чем делать перепланировку, сносить несущие стены на которые опираются плиты перекрытия, вырубать новые окна и двери, штробить стены и пр. Но славу богу умные люди отговорили и все объяснили на пальцах. По деньгам вышло дороже, но комфортнее для проживания.

Добавлено через 7 минут
Это мой следующий проект! Хочу найти участок недалеко от МКАДа и построить там монолитную коробку с плоской крышей 12х17 метров на плите, а внутри организовать пространство под лофт-студию.)

Re: Дом, дача, гараж.
 

Жесть, солидарен с каждым словом. Деревянный дом тоже хорошая вешь. Но тут другие моменты: пожароопасность, долговечность, особенности строительства, ограничения в архитектуре... каждый из этих моментов тоже решаем, но их просто нужно учесть.

Кто хочет строить каркас, того не переубедить, потому-что он будет аргументы "против" пропускать мимо ушей, а слышать только "за") Надо значить строить каркас - никто в них не умирал. Порсто это будет эконом жилье: машина не с климатконтролем, а с кондером, но какая разница: печка греет, кондер холодит - зачем переплачивать.

Palych, ты тоже инженер ПГС чтоли? :-)

Re: Дом, дача, гараж.
 

Блоки, снаружи утеплитель, вентфасад из клееного бруса. Гараж 57м2, дом жилая 322м2, отопление - водяные полы, кондиционирование - четыре контура, встроенная система пылеудаления, вся электрика, сантехника -медь. В один этаж, кроме одной детской(лестницы в Тайланде надоели) Живу, доволен. По поводу каркасных и всяких СИП-панелей: все придумано до нас. (см. "Три поросенка")

http://s008.radikal.ru/i306/1410/40/89a0cf5980ac.jpg

http://s011.radikal.ru/i316/1410/00/37a00d1db20b.jpg

http://s019.radikal.ru/i644/1410/d1/1399066836b3.jpg

http://s017.radikal.ru/i422/1410/e0/3539a61bb73d.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/1410/72/49729132a5af.jpg

Пысы по первому образованию: инженер по строительству специальных зданий и сооружений с высшим военным образованием, стройбат короче))))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Опять подмена понятий: все что ты написал и есть теплопроводность. Бревно - теплопроводность ниже чем каменный дом. Каркасник - если нормально сделать теплоизоляцию, исключить "мостики холода" будет не сколько не хуже (по теплопотерям) каменного или бревенчатого...

То же не согласен. Зачем сравниваешь теплоноситель с материалом стен??? еще раз повторюсь: не стены обогревают помещение!!! Задача стен и в т.ч. перекрытий исключить теплообмен между внутренним объемом и внешним, а с помощью каких материалов это делать - решает каждый для себя сам, основываясь на предпочтениях и финансах.


я не агитирую за каркасник или какой-либо другой дом, я пытаюсь объяснить, что каменные стены ни какой не теплоаккумулятор...
Каркасник строить не буду)))
гостевой дом - дерево
основной - каменный...

нет, но по работе каждый день со строителями... ну и физику в школе и политехе хорошо изучал))) то что вы про стены пишете - как то не сходится с законами физики)))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Palych, плохо ты физику в школе учил...(((

Re: Дом, дача, гараж.
 

Из основного нормативного документа по теплу:

Теплоустойчивость характеризуется в том числе следующим параметром - тепловая инерция

Т.е. чем больше тепловая инерция, тем выше теплоустойчивость.

Т.е. должен быть какой-то теплоемкий массив, который обеспечивать теплоустойчивость до D=4 (бетон, кирпич, керамзитобетонные блоки, ...), дальнейшее утепление логичнее делать эффективными утеплителями (базальтовой ватой, пенополистиролом, ....)- это будет наиболее экономичный вариант.

Это именно то, о чем говорит Жесть

Re: Дом, дача, гараж.
 

MACARONE, Антон, то что ты написал ни как не противоречит моему изложению. Может я не так понял, но Жесть говорил:
распределяет тепло, так же как и стабильный климат - правильная вентиляция!

Добавлено через 4 минуты
стена наоборот не должна быть теплоемкой!!! в идеале она вообще не должна проводить тепло (термос)!!! тепловая инерция - это сопротивляемость изменения температуры вещества, т.е. ты нагреваешь стену, а она старается сохранить прежнюю температуру, чем дольше сопротивляется (сохраняет первоначальную температуру) тем выше инерция. Так это и есть свойство теплоизоляции)))

а камень: ты его греешь - он нагревается, перестал греть - он остывает.

Re: Дом, дача, гараж.
 

Palych, Вот ты упрямый) Ок - разберем на примере термоса )))

Сумка холодильник - тот же термос. У нее очень низкая теплопроводность оболочки - это условно утеплитель стены. Но чтобы температура сохранялась дольше в комплекте идет специальный пакетик с жидкостью, который замораживают и кладут вместе с продуктами. Этот пакетик и есть теплоемкость - условно кирпичная кладка стены. И чем больше пакетик, тем дольше в холодильнике будет холоднее.

Просто пакетик хорошо. Просто термос тоже хорошо. Но термос и пакетик свместе - это сила!

Re: Дом, дача, гараж.
 

MACARONE, так ты путаешь!!! пакетик))) это отопление, т.е. или батарея, или печка или что там еще, но ни как не стены!!!

Добавлено через 48 секунд
убери пакетик из термоса и что??? то же самое убери отопление из дома и что тебя каменные стены согреют )))))))

Добавлено через 3 минуты
материал стен, хоть бревно, хоть камень, хоть что другое, это и есть теплоизоляционный материал и он сам по себе нейтрален, отличается только теплопроводностью (у кого то больше, у кого то меньше), но этот материал не греет!!!
а вы пытаетесь доказать, что стены греют)))) как они могут греть? тепловая энергия по законам физики должна откуда то взяться в стене, бгггг. Еще раз повторюсь: греет дом система отопления (она поэтому так и называется) )))))))))))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Нет отопление это было бы - если бы сумка термос была электрической и была бы система трубок с фрионом - т.е. поступление энергии извне.

А термос это замкнутая система. Стены не греют, а хранят тепло в себе. Конденсатор

Re: Дом, дача, гараж.
 

бггг, нет!!! ты заморозил пакет в холодильнике - т.е.уже затратил энергию, по сути это аккумулятор холода. так вот - ты нагрел стены, но откуда ты взял энергию на обогрев? из системы отопления. а потом стены у тебя не отдают тепло!!! это ты с помощью системы отопления поддерживаешь их температуру!!!
а по вашим рассказам - выходит что ты нагрел стены и они дальше вас греют!!! ха-ха-ха )))

Добавлено через 2 минуты
они не хранят тепло в себе - они просто нагреты. стены хранят тепло в помещении, потому что стены и играют роль теплоизоляции, а нагреваются они из-за коэф-та теплопроводности.

Re: Дом, дача, гараж.
 

Palych, ну ты передергиваешь уже совсем - прочти все еще раз. Никто ни где не говорил, что стены греют. Они дольше держат тепло, если отключить отопление и все. Т.е. они делают климат внутри стабильнее. а следовательнро комфортнее.

Конечно их перед этим нужно нагреть - затратить энергию.

Re: Дом, дача, гараж.
 

Палыч, дикий ты человек! И плохо физику учил! Очень плохо. Ибо температура это мера среднекинетической энергии движения молекул. Когда стена каменная молекул там много, чем сильнее нагрел стенку тем быстрее молекулы двигаются в стене, молекулы в стене двигаются это и есть энергия накопленная стеной, В стене из воздуха молекул мало, она мало накапливает энергии. соответственно когда стена теплая молекулы в ней двигаются быстро и соприкасаясь с холодным воздухом заставляют молекулы воздуха двигаться быстрее - короче нагревают воздух! Когда стена состоит из воздуха то молекул в ней мало и когда они соприкасаются с молекулами холодного воздуха в помещении им отдавать нечего!)
Вентиляция само собой, но ни один рекуператор не может обеспечить кпд 100% поэтому вентиляция только способствует оттоку тепла из помещения.
Теплопроводность каменной стены при соотвествующем утеплении равна теплопроводности каркасной стены.)

Re: Дом, дача, гараж.
 

чушь, сперва воздух в помещении нагревается, а потом только стены прогреваются!!! а ни как не наоборот, что ты включил отопление и у тебя стены быстрей воздуха прогрелись...
физику учил, а не проходил)))

Re: Дом, дача, гараж.
 

На практике КПД рекуператоров 40-60% это максимум! Что бы не писали производители.0

Re: Дом, дача, гараж.
 

а чтоб нагреть сперва стенку тебе надо отопительный прибор в нее завести, тогда конечно можно рассматривать стену как аккумулятор тепла, а правильней как элемент системы отопления. Стена как аккумулятор тепла может быть рассмотрена только в одном случае: когда дом стоит теплый и ты отключил отопление. в этом случае стены будут отдавать тепло и выполнять функцию аккумулятора тепла

Из твоего текста выходит, что и пол должен отдавать тепло, однако я думаю что ты не ходишь по бетонному полу, если в нем нет подогрева...

Re: Дом, дача, гараж.
 

ТАК И ЕСТЬ! но если стены прогрелись то остывают медленно, как и воздух в помещении!) Ибо они накопили энергию! Медленно остывая они отдают ее воздуху! в каркаснике накапливать тепло нечему. А воздух в помещении надо вентилировать! соответственно приток воздуха холодный и его надо нагревать!

Добавлено через 1 минуту
Не надо в стену ничего заводить она от воздуха нагревается!

Re: Дом, дача, гараж.
 

Именно так. Но не нужно прямо рассматривать отключение тепла. Можно просто рассмотреть резкий перепад в температуре окружаещей среды.

Re: Дом, дача, гараж.
 

Давай определимся про какую ситуацию мы говорим: если про отключение тепла, то я и написал что можно стену рассматривать как аккумулятор тепла, но если мы говорим про помещение с постоянной температурой, то стена в нем не будет являться каким то отопительным прибором, хотя бы по той причине, что она не производит тепло, а потребляет его!!!

пы.сы.: вентиляция нужна в любом доме, хоть каменный, хоть деревянный, хоть землянка...

Добавлено через 1 минуту
если у тебя хорошая теплоизоляция, то внутри помещения скачок темп-ры за бортом ни как не скажется... ты как поддерживал в нутри +20..+21, так и будет, потому что тепло не уходит наружу...

Re: Дом, дача, гараж.
 

Вот еще одна тщательнро впариваемая ерунда - жидкая теплоизоляция КОРУНД, АКТЕРМ на основе микросфер из керамики с вакуумом внутри и иже с ними ))

http://s50.radikal.ru/i127/1410/4c/5d856f4f5471.jpg

Судя по данным производителя материал эффективнее минваты в 37 раз о_О. Т.е. если для обеспечения требуемого сопротивления теплопередаче для жилого дома скажем в Москве в чистом виде минваты требуется 150мм, то этого материала 4мм. Т.е. берем стальной лист, красим его 4мм этим материалом и вуаля - теплый дом! Покрасил гараж и живешь в нем.

Но чудес не бывает. И гиперы 1100s по 250 не продаются)

Re: Дом, дача, гараж.
 

ты противоречишь себе, сперва говоришь, что воздух от стены нагревается, потом наоборот))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Palych, признайся, что ты тролишь нас)

Re: Дом, дача, гараж.
 

здесь у тебя ошибка: стена теплая может стать по двум причинам: или ты ее нагрел отопительным прибором внутри стены и тогда ты прав и стена обогревает воздух, либо ты нагреваешь стену воздухом, который нагревается от отопительного прибора...
т.к. ты пишешь:
соответственно я прав и все же хорошо учил физику, а дикий человек ты)))

Добавлено через 2 минуты
Антонио, я устал чего то доказывать... есть законы физики, я вам попытался их донести. Каждый может остаться при своем мнении, это для меня не настолько принципиальный вопрос, чтоб биться за него до упора)))
всем пис)))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Всё парни хватит тролить :))) не хочу я уже никакой дом:)))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Че вы спорите? Стена - это альбом Пинк Флоида. Инфа 146%

Re: Дом, дача, гараж.
 

Так и есть Тролит!!!)))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Пхах, расходимся) дальше каждый сам за себя

Re: Дом, дача, гараж.
 

У тебя в помещении температура постоянно колеблется, включился отопительный прибор она поднимается, выключился она опускается, так вот теплоемкие стены они эти колебания сглаживают!)

Re: Дом, дача, гараж.
 

Кстати для поклонников рекомендую[emoji6]

http://www.planetarium-moscow.ru/bil...il.php?ID=2252

Re: Дом, дача, гараж.
 

в тех диапазонах что колеблется темп-ра в помещении при правильном отоплении и вентиляции (1..2 градуса) материал стен не имеет абсолютно ни какого значения...

Конечно))) хотя если посмотреть историю, то я вам обосновываю где вы не правы, а вы опять накидываете))) так что кто тут троллит, я б поспорил)))

Добавлено через 6 минут
Жесть, я не поклонник каркасного строительства, хотя бы из-за прочности конструкции, я все же люблю более капитальные дома))), но мне кажется что когда ты пишешь про вентиляцию каркасных домов, то ты смешиваешь в одно: внутридомовую вентиляцию, с вентиляцией фасада (стен)
это абсолютно разные вещи и они практически ни как не взаимосвязаны с друг дугом.
Вентиляция фасада делается с наружной стороны стены и служит для проветривания теплоизоляции. При правильном монтаже теплоизоляции, пароизоляции, какркасная стена не уступает каменной. ошибки бывают при монтаже пароизоляции, в этом случае теплоизоляция впитывает влагу и как можно догадаться уже не выполняет свои функции.
про выдуваемость тепла из помещений: вентиляция внутри помещений тоже делается через проект, все остальное, типа я здесь сделаю отдушину и там, приводят к последствием начиная от духоты заканичвая вылетом тепла...
Но это все ни как не связано с материалом стен!!! )))

удачи все в строительстве. перефразируя одну поговорку: можно строить хоть как, но сперва качественныйпроект)))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Палыч, все о чем я писал проверяется на практике! Я свой первый каркасник собрал еще 30 лет назад с отцом. Утепляли стекловатой, ибо другого материала небыло.
Еще раз повторяю, никакая теплоизоляция, пароизоляция и пр. не помогут каркаснику стать нормальным комфортным жильем по микроклимату! Вентиляция фасада это вообще из другого разделаю Я пищу о вентиляции внутри помещения, чтобы убирать углекислоту и насыщать воздух кислородом. Прочность стен это вообще ни о чем у SIP-панелей достаточно прочности.

Re: Дом, дача, гараж.
 

Жесть, про каркасник не спорю...

Re: Дом, дача, гараж.
 

Слава богу сегодня не за компом работал)))

Re: Дом, дача, гараж.
 

Не стройка

http://moscowdesignweek.ru/ru/

http://www.artplay.ru/events/moscow-...week-2014.html

Re: Дом, дача, гараж.
 

По каркасным домам копнул немного (товарищ хочет сделать, заставил копаться)))
Нашел интересную конструкцию http://karkas.nanosfera.ru/
Хотя конечно они лукавят, ну сделают в стене двойной каркас типа без мостиков холода, но в углах здания и где перекрытие со стеной стыкуются - все равно получается массив дерева целиковый в стене.
Понравилась еще тема с вент.зазором в стене
Думаю, примерно такая констркция - оптимальная с точки зрения каркасных домов. Разве что нужно теплорасчет сделать, проверить их "пирог", может еще на 50мм увеличить толщину утеплителя за счет контрбруса снаружи.
Плюс фасад кирпичный мне нравится и возможно изнутри я бы зашивал не OSB плитами, а в том числе ГКЛ листами, что более ровную стену "под покраску" обеспечит, а так же добавит стене плотности для большей теплоинерции=)

Re: Дом, дача, гараж.
 

Слушай ну а есть ли разница между деревянным каркасом или металло каркасом , какие плюсы какие минусы ?

Re: Дом, дача, гараж.
 

barten, я в самом начале темы писал, что не очень люблю разносортицу материалов в конструкции одних и тех же элементов.

Посмотри как склады делают с металлокаркасом - их обшивают сразу снаружи каркаса, а не между колонн.

Re: Дом, дача, гараж.
 

А по прочности самой конструкции или по долговечности при одинаковом качестве есть разница ?

Re: Дом, дача, гараж.
 

barten, ну очевидно, что сталь прочнее дерева.
С другой стороны неправильная конструкция стены может привести к образованию конденсата на металле и его гниения. Это к вопросу о долговечности.
Я бы не экспериментировал с металлокаркасом, я уже писал

Re: Дом, дача, гараж.
 

По хорошему такие каркасы между собой надо свинчивать болтами или резьбовыми шпильками а это уже мостики холода. Ничего особенного в этой технологии и ничего особо жесткого, просто более правильно крепятся маты утеплителя, что уменьшает слеживаемость минваты.
Гипсокартон нельзя сразу крепить, OSB дает стенам дополнительную жесткость. Потом можно ГКЛ вешать поверх OSB - но желательно в 2 слоя с перекрытиями....

Добавлено через 1 минуту
Там металл оцинкованные профили! У меня надаче такой уже 10 лет на улице валяется и не ржавеет ни разу....

Добавлено через 2 минуты
Вопрос в толщине стали... Профили для ГКЛ стальные с оцинковкой, но их усиливают в ответственных местах деревянным брусом.

Re: Дом, дача, гараж.
 

Жесть, про болты/шпильки и гкл с ОСП - это ты все о нюансах, которые при проектировании/монтаже можно учесть.

Что касается металлокаркаса - хоть он трижды оцинкован и два раза покрашен хаммерайтом - я свое мнение сказал=)
достаточно парочки царапин, и при вентиляции внутри стены, несравнимой с "уже 10 лет на улице валяется" - думаю будет гнить. А конденсат и все остальное вокруг будет "мочить"=)

Re: Дом, дача, гараж.
 

Да нет, не будет... это вертикальная стенка, с обоих сторон проветриваемая... Ну появится в царапинах налет ржавчины... фигня...

Другое дело, что в России где много относительно дешевого леса, лепить металлокаркас нет смысла...) Вот в Южных странах где с лесом дела хуже это оправданно!

Да и дерево гниет в воде гниет еще быстрее металла как бы ее не защищали...)

Re: Дом, дача, гараж.
 

Жесть, такое ощущение, что тебе лишь бы спорить, пофиг на какую тему=) изнутри стены не проветриваются специально, а дерево мокнуть не будет т.к. на нем не будет образовываться конденсат в таком кол-ве, как на металлических элементах

Re: Дом, дача, гараж.
 

А с чего на дереве не будет конденсата?)))) Посмотри в интернете полно фоток с гнивших каркасников из дерева!)
Стены не проветриваются - это что то новое, а зачем тогда нужны все эти мембраны и паропленки?!)

Коля, ты просто пишешь о тех вещах которые не понимаешь!)

Re: Дом, дача, гараж.
 

Вообще-то у меня профессиональное строительное образование, я проектировал КР для станций метро, целиком проектировал различные подземные сооружения, мосты и пирсы, фабрики, построил более десятка коттеджей, реконструировал несколько зданий площадью несколько тысяч м2 каждое, в том числе больницы и производственные лаборатории, среди мои клиентов люди начиная от владельцев банков и прочих бизнесов, до структур типа Управления делами Мэра и Правительства Москвы.
Ни один из объектов моей команды не имел принципиальных недостатков из серии неправильного утепления или каких-то других конструктивных просчетов.
Многие проекты проходили и экспертизу, а сами объекты успешно сдавались в том числе городу.

Ты пишешь одно, тебе отвечают, а ты пишешь в ответ совсем другое и пишешь что твой оппонент дурак.
Так может это ты чего-то не догоняешь?
Какими успехами в стройке ты похвастаешь?
Что построил "курятник" и сидел 5 лет на форуме строителей "курятников"? Отличные успехи, поздравляю.
Только разговаривать с тобой больше не желаю и призываю народ тебя так же не слушать по причине твоей поверхностности в этих вопросах, нежелании думать, вникать и не умении читать того, что пишут

Re: Дом, дача, гараж.
 

Дерево в воде не гниет , т.к для гниения необходим кислород, а некоторые породы дуб, лиственница, осина вроде как тоже, приобретают нереально- фантастические свойства ))

Re: Дом, дача, гараж.
 

ну вот опять срачь:((((( ну почему так , всегда нормальная тема заканчивается противостоянием нескольких друг другу и СРАЧЕМ!!!

Re: Дом, дача, гараж.
 

barten, ))

http://doc-russia.ru/forum/attachmen...1&d=1413444269

Re: Дом, дача, гараж.
 

barten, ты с домом определился?))