Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!
Страница 9 из 12 « Первая 78 9 1011 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Мотомир (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Kawasaki H2 (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=1977)

Straga 06.10.2014 10:45
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Tenzor (Сообщение 100609)
В теме про жаб, обсуждают раков и крабов с кальмарами.
54. Если обычная тема подозрительно часто АПается, там не то что ты думаешь!)

Tenzor 06.10.2014 10:46
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Straga (Сообщение 100612)
Если обычная тема подозрительно часто АПается, там не то что ты думаешь!)
Я за то что бы ее удалить, ну не стоит столько внимания плагиаторский агрегат :))))

Ivan_Ducas 06.10.2014 10:49
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от willis (Сообщение 100604)
Что же сломал КРЭНГ? Даешь опрос))
Клешни)))

willis 06.10.2014 10:51
Re: Kawasaki H2
 
А мне кажется ногочелюсти)))

Kolya_xr 06.10.2014 11:15
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от willis (Сообщение 100601)
Два раза за календарный год сломать одну и туже ключицу, сам то как думаешь?
а я кстати думаю, что например если на диване сидеть на форуме строчить фигню - ничего не сломаешь:to_pick_ones_nose3:

Antoxin 06.10.2014 11:16
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Kolya_xr (Сообщение 100559)
дроссель ноль, сцепление включено, идет интенсивное торможение двигателем и торможение передним тормозом.
По мере подъезда к апексу и увеличения угла наклона мотика торможение тормозом заканчивается. И в момент когда оно закончилось - минимальная скорость и максимальный угол, я подхватываю газ, начинаю его накручивать и распремлять мотик.

Понятно, что самое интенсивное торможение - когда мот вертикально и пятно контакта максимальное. И тоже с разгоном - газом работать следует прогрессивно откручивая ручку совместно с подъемом.
На каве я пересел, изменил посадку сильно и в последнее время стал ощущать как заднее колесо стало скользить с открытием газа.

А на входе поначалу даже легче ехать на одну передачу вверх, чтобы двигателем так сильно не тормозить ибо зачастую получается, что начал тормозить слишком рано и к повороту уже подкатываешься куря, накатиком.
Но все равно даже в таком случае надо постараться не подбирать газ до апекса, до максимального наклона, чтобы не разгрузить переднее колесо.
Потому что вот это как раз чревато потерей держака.

Я в субботу именно так и упал, заезжая в наклоне НА ГАЗУ в улитку, на холоде при маленьком держаке - потерял морду. Была бы скорость ниже, или угол наклона меньше, или был бы сброс газа при той же скорости - морда бы удержалась.

Это аксиома. На входе в поворот должен быть тормоз, подвеска должна быть сжата, покрышка должна быть сплющена. Система вот эта упругая покрышка-подвеска должны работать одинаково, не знаю там колебаться одинаково или чего, но одинаково=)
Есессно подвеска не до конца должна складываться.

Вот, посмотрите видео, которое я использую для анализа. Вход в этот Т15 как раз.

По звуку слышно, что на торможении он въезжает, очень поздно переходит на газ, но переходит так "мясно", что как из пушки вылетает из поворота и чувака проезжает просто как ветер



Вообще я не особо дорос чтобы учить, но на данный момент мы говорим об достаточно простой вещи, которую в целом должны знать все, но знают почему-то совсем не все
Супер ! Постепенно все встает на свои места) но газ, все же, открывается раньше АПЕКСА. Все очень быстро, но заметно, что после торможения (и в повороте в том числе) имеет место ровный газ, возможно что и торможение в данный момент не прекращается, НО газ не закрыт на 100%. А в апексе (иногда и чуть чуть ДО АПЕКСА) газ открывается. Хорошо едет, не спорю.
Улитка - правда крайне не типична. По ней судить тяжело...

Kolya_xr 06.10.2014 11:20
Re: Kawasaki H2
 
Не, посмотри классику типа Т15 (с 26й секунды), там еще на обгоне видно.

Я кстати еще забыл упомянуть одну вещь, что у Власова стиль - поздний вход, т.е. траектория не симметрична и вход более "крутой", а выход более плавный. И газ реально очень поздно. В Т1 такая же фигня. Даже в Т9 он "подбирает" газ после подъема, а открываеть нормлаьно начинает у поребрика

вот схема http://s.rdrom.ru/4/pubs/4483/28374/1415673.jpg

Т10 Т12 Т13 характерны еще. Та же петрушка - вуууаааааа (торможение на выкл.газу), ииааааа - разгон после апекса (поребрика)

И туда же в кучу - повороты, которые казалось бы можно проехать в разгон - Т8 Т11 Т14 - они едутся на ровном газу. На входе он немного подсбрасывает чтобы морда повернула легче, а потом делает "строчку" - ровный газ какое-то время. ПОлучается система 100% сбалансирована - одинаковый наклон, одинаковая нагрузка на оба колеса. Чуть угол наклона уменьшает - октрытие газа.

Иногда мотор раньше апекса можно услышить, что он изменил звук, но прислушаться если - это как таковое не открытие, это просто газ "подбирается", ну с выключенного он чуток натягивает систему, выбирает зазоры. Скорость не набирается, это либо "строчка" опять, либо чуть меньшее торможение. Смысл в том, чтобы подготовиться к газированию заранее.
А в случае нашего лохопства - это немного поможет, если скорость в апексе совсем маленькая и мот заваливается.

Oberon 06.10.2014 11:23
Re: Kawasaki H2
 
ну я поэтому так и усрался, ну нельзя на дукати ехать при нуле дросселя, не выйдет и всё. на частичных углах да, но на нуле очень сомнительно... кароче нах эти полемики. пробовать надо. жаль раньше этот срач не развели, теперь ждать до весны...(

KRANG 06.10.2014 11:27
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Antoxin (Сообщение 100630)
но газ, все же, открывается раньше АПЕКСА
Антох, тут не открытие газа, а "протяжка" газом. Открывается же он после апекса. Если откываться раньше, то шанс просрать выход - 99%

Добавлено через 44 секунды
собственно то, что я осознал к сожалению только в конце сезона

Kolya_xr 06.10.2014 11:34
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Oberon (Сообщение 100634)
ну я поэтому так и усрался, ну нельзя на дукати ехать при нуле дросселя, не выйдет и всё. на частичных углах да, но на нуле очень сомнительно... кароче нах эти полемики. пробовать надо. жаль раньше этот срач не развели, теперь ждать до весны...(
не. Можно. Надо просто четко оттормозиться и вкатится на нуле дросселя, но с хорошим ходом.
Просто если рано начать торможение - то скорости не хватит чтобы проехать поворот, мот заваливаться начнет, гироскопического момента не хватит)) потому многие рано газ и открывают.
Но это следствие ошибки торможения.
Как вариант - для начала кататься на передаче выше и подбирать точку торможения.

ZlobniyYoughurt 06.10.2014 11:50
Re: Kawasaki H2
 
Пора вспомнить классиков )

http://s013.radikal.ru/i322/1410/4e/7718b45c50c5.jpg

Oberon 06.10.2014 11:58
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Kolya_xr (Сообщение 100640)
не. Можно. Надо просто четко оттормозиться и вкатится на нуле дросселя, но с хорошим ходом.
Просто если рано начать торможение - то скорости не хватит чтобы проехать поворот, мот заваливаться начнет, гироскопического момента не хватит)) потому многие рано газ и открывают.
Но это следствие ошибки торможения.
Как вариант - для начала кататься на передаче выше и подбирать точку торможения.
есть ещё вариант правильно подобрать передаточные числа. реально будет легче ехать, ралли ты затем свои кпп и сближают, чтоб в любом повороте была тяга...
ну технарь я, с другой стороны я смотрю на эти вещи иногда.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от KRANG (Сообщение 100635)
Антох, тут не открытие газа, а "протяжка" газом. Открывается же он после апекса.
алилуйя, теперь стало понятней...

Kolya_xr 06.10.2014 11:58
Re: Kawasaki H2
 
Это факт. Сток монстра 15-42 не удобен. Второй мало, первой много. 15-45 думаю ок было бы.

Oberon 06.10.2014 11:59
Re: Kawasaki H2
 
можно, да. или 14/42. это быстрей. есть такая звезда у меня вроде, была весной пачка целая.

Lexzzr 06.10.2014 12:29
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Kolya_xr Посмотреть сообщение
Понятно, что самое интенсивное торможение - когда мот вертикально и пятно контакта максимальное. И тоже с разгоном - газом работать следует прогрессивно откручивая ручку совместно с подъемом.
На каве я пересел, изменил посадку сильно и в последнее время стал ощущать как заднее колесо стало скользить с открытием газа.
немного подправлю
когда мот вертикально-пятно контакта минимально, причем как спереди, так и сзади. И по мере увеличения угла, пятно контакта естественно увеличивается.

Добавлено через 1 минуту
а еще кстати для наглядности рекомендую взглянуть на телеметрию того же самого Аверкина, или любого другого пилота. Очень интересные вещи, много можно подчерпнуть!

b-s-v 06.10.2014 12:40
Re: Kawasaki H2
 
http://www.youtube.com/watch?v=-wl74DgQqkg

Kolya_xr 06.10.2014 12:48
Re: Kawasaki H2
 
когда мот вертикально, то ты либо разгоняешься - плющишь зад и там пятно максимальное. Либо ты тормозишь и плющишь морду - и там пятно тоже максимальное=) я так понимаю процесс

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от b-s-v (Сообщение 100668)
спасибо)

I brake hard, trying to get good grip with front brake and then release it progressively until I get to the turn:hi:

b-s-v 06.10.2014 12:55
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Antoxin (Сообщение 100630)
Супер ! Постепенно все встает на свои места) но газ, все же, открывается раньше АПЕКСА. Все очень быстро, но заметно, что после торможения (и в повороте в том числе) имеет место ровный газ, возможно что и торможение в данный момент не прекращается, НО газ не закрыт на 100%. А в апексе (иногда и чуть чуть ДО АПЕКСА) газ открывается. Хорошо едет, не спорю.
Улитка - правда крайне не типична. По ней судить тяжело...

вот ты сам подумай, как это возможно ? всегда, либо тормоз, либо газ, газ+тормоз=падение...

Lexzzr 06.10.2014 13:08
Re: Kawasaki H2
 
Kolya_xr, там плющится но не сильно. Всё видно по профилю резины-яичко=)


b-s-v, возможно частично, есть такая техника, совмещать легкий газ и тормжение передом, чтобы сильнее загрузить вилку и рулежка будет острее

Добавлено через 53 секунды
И вообще я не понял, что за мир и любовь тут?
Даешь срач!
Кранг и Оберон, а вы не подерётесь)))

KRANG 06.10.2014 13:14
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Lexzzr (Сообщение 100682)
Кранг и Оберон, а вы не подерётесь)))
тебя забыли спросить

Lexzzr 06.10.2014 13:25
Re: Kawasaki H2
 
да я уж испугался что меня вообще забыли)))

b-s-v 06.10.2014 13:26
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Lexzzr (Сообщение 100682)
Kolya_xr, там плющится но не сильно. Всё видно по профилю резины-яичко=)


b-s-v, возможно частично, есть такая техника, совмещать легкий газ и тормжение передом, чтобы сильнее загрузить вилку и рулежка будет острее
)
кто вам эту чушь сказал?
каким образом "легкий газ" поможет загрузить вилку?

Lexzzr 06.10.2014 13:28
Re: Kawasaki H2
 
Вложений: 1
Я тоже невъбецца гонщег
вот я например сразу за Валькой Росси стою

Lexzzr 06.10.2014 13:31
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от b-s-v (Сообщение 100692)
кто вам эту чушь сказал?
каким образом "легкий газ" поможет загрузить вилку?
нажми на перед тормоз и попробуй тронуться, что произойдёт с вилкой? прально-сожмется

Antoxin 06.10.2014 13:44
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от b-s-v (Сообщение 100675)
вот ты сам подумай, как это возможно ? всегда, либо тормоз, либо газ, газ+тормоз=падение...
Да ну ?!)))))

hehoHo 06.10.2014 13:46
Re: Kawasaki H2
 
а на велике передний тормоз на руле задний:pilot:

Antoxin 06.10.2014 14:09
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от hehoHo (Сообщение 100697)
а на велике передний тормоз на руле задний:pilot:
Слышал, что президент исправил данную оплошность на своем велике, для удобства))

Abo-jan 06.10.2014 14:13
Re: Kawasaki H2
 
http://gifus.ru/web/img/gif/kino-ser...vazhno-991.gif

Oberon 06.10.2014 14:24
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от b-s-v (Сообщение 100675)
вот ты сам подумай, как это возможно ? всегда, либо тормоз, либо газ, газ+тормоз=падение...
газ+задний тормоз это не падение. один из методов вправить мотоцикл в поворот, применяется и на улицах, и на треках. подсказано Бурцевым, проверено, мот реально охотней входит, а на выходе, отпуская тормоз, плавно открываешь больше. так удобней и точнее дозировка тяги получается, но надо привыкать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Lexzzr (Сообщение 100695)
нажми на перед тормоз и попробуй тронуться, что произойдёт с вилкой? прально-сожмется
это на месте. а в движении, особенно если очень быстро, такий приём сильно дестабилизирует мотоцикл. перед лучше загружать задним тормозом, тогда силы прикладываются к другим точкам, мот как бы стремится растянуться, так выходит заметно безопасней.

JohnNik 06.10.2014 14:28
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Antoxin (Сообщение 100302)
P.s. От закиси азота тоже огонь из выхлопа не летит и машина резко ракетой не становится...) так, для справки)
http://riverofhopehutchinson.org/wp-...t-what-gif.gif

b-s-v 06.10.2014 14:36
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Oberon (Сообщение 100710)
газ+задний тормоз это не падение. один из методов вправить мотоцикл в поворот, применяется и на улицах, и на треках. подсказано Бурцевым, проверено, мот реально охотней входит, а на выходе, отпуская тормоз, плавно открываешь больше. так удобней и точнее дозировка тяги получается, но надо привыкать.
нуууу вспомнили, речь шла про торможение ПЕРЕДНИМ тормозом до апекса при входе в поворот.
в пробке, да удобно... на треке почти никто не использует, так как при сильном торможение задние колесо разгружено и весит в воздухе

Antoxin 06.10.2014 14:40
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от b-s-v (Сообщение 100714)
нуууу вспомнили, речь шла про торможение ПЕРЕДНИМ тормозом до апекса при входе в поворот.
в пробке, да удобно... на треке почти никто не использует, так как при сильном торможение задние колесо разгружено и весит в воздухе
Не правда ваша... Тормозить в повороте передним - можно... Именно можно, но не всегда нужно...Но ооооочень нежно. Для этого нужно очень хорошо чувствовать свой мот.
Скорее даже не тормозить, а подтормаживать или дотормаживать.
На счет того, что делать это нужно до АПЕКСА - не согласен до сих пор !)
прижимать передний, при приоткрытом, ровном газу, по аналогии с задним - возможно...
Как тут кто-то выразился - "натягивать" перед открытием газа

Oberon 06.10.2014 14:44
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Antoxin (Сообщение 100717)
Не правда ваша... Тормозить в повороте передним - можно... Именно можно, но не всегда нужно...Но ооооочень нежно. Для этого нужно очень хорошо чувствовать свой мот.
Скорее даже не тормозить, а подтормаживать или дотормаживать.
дядь, тут человек про задний тормоз.

Abo-jan 06.10.2014 14:51
Re: Kawasaki H2
 
http://xkcd.ru/i/386_v1.png

Antoxin 06.10.2014 14:53
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от b-s-v (Сообщение 100714)
нуууу вспомнили, речь шла про торможение ПЕРЕДНИМ тормозом до апекса при входе в поворот.
в пробке, да удобно... на треке почти никто не использует, так как при сильном торможение задние колесо разгружено и весит в воздухе
Oberon,
Не, дядь... Он как раз о переднем...)
Хотя тут уже вообще обо всем)) хоть тему переименовывай)))
Жабу жалко... Про нее и 2ух страниц обсуждения не наберется)))

ZlobniyYoughurt 06.10.2014 15:00
Re: Kawasaki H2
 
По Жабе - надо будет посмотреть, что в ноябре на EICMA покажут (вроде как там обещали сделать анонс 225-сильной гражданской версии). Может и будет, на что поглазеть. А "спорт-онли" для спорта онли никто не купит за 50 килоевро все равно ) Так что фиг ли за нее тереть больше двух страниц ;)

Lexzzr 06.10.2014 15:26
Re: Kawasaki H2
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Oberon (Сообщение 100710)
это на месте. а в движении, особенно если очень быстро, такий приём сильно дестабилизирует мотоцикл. перед лучше загружать задним тормозом, тогда силы прикладываются к другим точкам, мот как бы стремится растянуться, так выходит заметно безопасней.
эта техника называется торможение по-английски, Кев Коглан такое использует
Вот кстати на фото, Лева(местный гонщег) учит Кева как ездить =)
пысы а чо эт ты меня дядя Оберон по фамилии кличешь? откуда узнал то?

Mosquito 06.10.2014 15:31
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Antoxin (Сообщение 100724)
Oberon,
Не, дядь... Он как раз о переднем...)
Хотя тут уже вообще обо всем)) хоть тему переименовывай)))
Жабу жалко... Про нее и 2ух страниц обсуждения не наберется)))
Вам дай волю, вы всю тему засрете!))) НАПОМИНАЛКА - тема про каву! а не про яневъебенный гонщег!)

Lexzzr 06.10.2014 15:32
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от ZlobniyYoughurt (Сообщение 100727)
По Жабе - надо будет посмотреть, что в ноябре на EICMA покажут (вроде как там обещали сделать анонс 225-сильной гражданской версии). Может и будет, на что поглазеть. А "спорт-онли" для спорта онли никто не купит за 50 килоевро все равно ) Так что фиг ли за нее тереть больше двух страниц ;)
да харошь те, турбожаба в переводе на деревянные стоит 2,5 лайма
а таже суперлегера более 4...

Abo-jan 06.10.2014 15:36
Re: Kawasaki H2
 
Только меня в сон клонит от этой темы?))

Нате вам!

http://demotivators.to/media/preview...ivators_to.jpg

Lexzzr 06.10.2014 15:38
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Antoxin (Сообщение 100717)
Не правда ваша... Тормозить в повороте передним - можно... Именно можно, но не всегда нужно...Но ооооочень нежно. Для этого нужно очень хорошо чувствовать свой мот.
Скорее даже не тормозить, а подтормаживать или дотормаживать.
На счет того, что делать это нужно до АПЕКСА - не согласен до сих пор !)
прижимать передний, при приоткрытом, ровном газу, по аналогии с задним - возможно...
Как тут кто-то выразился - "натягивать" перед открытием газа
Антохин, без предъяв, но ты только несколько страниц назад не знал про торможение в повороте, а сейчас уже пишешь что можно/нельзя/подтормаживать/дотормаживать =))))

aKira 06.10.2014 15:43
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от ZlobniyYoughurt (Сообщение 100727)
По Жабе - надо будет посмотреть, что в ноябре на EICMA покажут (вроде как там обещали сделать анонс 225-сильной гражданской версии). Может и будет, на что поглазеть. А "спорт-онли" для спорта онли никто не купит за 50 килоевро все равно ) Так что фиг ли за нее тереть больше двух страниц ;)
А что мешает на "не роадлигал" мотоцикле ездить по улице? )) Как я понял, цену толком ещё ни кто не знает, могут только догадываться.

Straga 06.10.2014 15:44
Re: Kawasaki H2
 

Antoxin 06.10.2014 15:44
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Lexzzr (Сообщение 100742)
Антохин, без предъяв, но ты только несколько страниц назад не знал про торможение в повороте, а сейчас уже пишешь что можно/нельзя/подтормаживать/дотормаживать =))))
Я не знал и до сих пор не знаю и знать не хочу про закрытый при этом на 100% газ ! А не про торможение.

Lexzzr 06.10.2014 15:51
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Antoxin (Сообщение 100747)
Я не знал и до сих пор не знаю и знать не хочу про закрытый при этом на 100% газ ! А не про торможение.
Давай попробую объяснить
Обороты двигателя падают не моментально, а постепенно и учтем также то что мы очень некисло тормозим, отсюда можно считать что система сбалансирована.

aKira 06.10.2014 15:54
Re: Kawasaki H2
 
Звук злой.

ZlobniyYoughurt 06.10.2014 19:03
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Lexzzr (Сообщение 100739)
да харошь те, турбожаба в переводе на деревянные стоит 2,5 лайма
а таже суперлегера более 4...
И много мы народа видели на Суперлеггере на треке? ) или на той же Седичи (хотя отдельные такие люди есть, насколько мне известно, но это исключение).

А гражданская версия вроде в районе 25 килоевро - уже как-то с Бээнве и Галей сопоставимо.

Oberon 06.10.2014 22:32
Re: Kawasaki H2
 
Цитата:
Сообщение от Antoxin (Сообщение 100724)
Oberon,
Не, дядь... Он как раз о переднем...)
Хотя тут уже вообще обо всем)) хоть тему переименовывай)))
Жабу жалко... Про нее и 2ух страниц обсуждения не наберется)))
да пёс с ней, с жабой этой. сам знаешь, что она г@вно...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lexzzr (Сообщение 100735)
эта техника называется торможение по-английски, Кев Коглан такое использует
Вот кстати на фото, Лева(местный гонщег) учит Кева как ездить =)
пысы а чо эт ты меня дядя Оберон по фамилии кличешь? откуда узнал то?
тебя? нужен ты мне.
однофамильцы вы, вот и всё.

Добавлено через 6 минут
а ваще фпесду вас с вашей жабой и амбициями. тема г@вно, я щщитаю!©

rif 06.10.2014 22:34
Re: Kawasaki H2
 
Oberon,

:)))

Straga 06.10.2014 23:03
Re: Kawasaki H2
 
а по мне так показательная;)


Текущее время: 08:00. Часовой пояс GMT +3.
Страница 9 из 12 « Первая 78 9 1011 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot