Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Настало время менять воздушный фильтр, нулевик DP был куплен ещё пару лет назад и валялся без дела, на нормальный бумажный фильтр в связи с экономическим кризисом в стране сейчас денег не хватает, нулевик выставлял на продажу, но по причине того же кризиса интереса к нему никакого не было даже подешёвке никто не захотел купить. Поэтому решил оставить и поставить себе, так как пробег уже приближается к 33К и фильтр пора бы поменять. Масла для пропитки K&N и промывки, в продаже не оказалось, поэтому когда заехал в ближайший мотомагазин, специалисты предложии мне отличный спрей, знаменитого своей рекламой в каждой подворотне МОTUL, ничего не оставалось делать как купить, тем более спрей предлагался по очень привлекательной цене по сравнению с набором для нулевиков K&N, который нужно было бы заказывать из Москвы, а заменить фильтр нетерпелось побыстрее.
Мотюль недолюбливаю из-за красителей и ароматизаторов, которыми они бодяжат своё масло, ну и за подделки которыми по словам мотюлевских маркетологов заполонён рынок, поэтому это последняя марка, которую я бы купил, но выбора не оставалось, пришлось обмануть самого себя, отключить мозг и что-то там ещё (почитать можно в "Теме для глупых вопросов" http://www.doc-russia.ru/forum/showt...t=513&page=220 и таки купить... и вот теперь пришлось создать эту тему, так как всё оказалось не так то просто. Насколько понял, в специалисты в мотомагазине всучили мне какую-то хрень для поролоновых фильтров используемых в мотовездеходах, мотокроссе и т.п. ...

Добавлено через 5 минут
https://www.motul.com/system/product...pdf?1347430441

http://s018.radikal.ru/i523/1609/bf/26d3d0ebfdc1.jpg

Добавлено через 12 минут
информация в нете очень противоречивая, я например так и не понял нулевики скорее полезны или вредны для движка, одни говорят что может залетать пыль, другие - что наоборот пыли в двигателе станет намного меньше по сравнению с обычным бумажным фильтром. Как правильно пропитывать тоже разброс мнений, как и по срокам обсдуживания, максимум 1000 км и мыть и до от замены до замены масла в жвижке, т.е. через 5-6-7 тыщ.км.

Поэтому хотелось бы окончательно выяснить

1. Зачем нужны нулевики и каков ожидаемый от них эффект

2. Какими смесями нужно их пропитывать и мыть.

3. Приблизительные периоды обслуживания

4. Как правильно это делать (процедура обслуживания)

пожалуй всё.

Добавлено через 5 минут
и кстати пропитки для поролоновых фильтров от пропиток для нулевиков хоть чем-нибудь отличаются?

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Нулевик необходим, если ставишь прямоток. В противном случае он не нужен.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

у меня прямоток

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

нет у тебя прямотока, не придумывай.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

вот ещё вариант спрея

http://liquimoly.ru/catalogue_files/...40f46c7325.pdf

http://liquimoly.ru/catalogue_images...40f46c7325.jpg

Добавлено через 2 минуты
http://s42.radikal.ru/i096/1609/85/9a62953b1f05.jpg

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

sergeyskorab, мозги отстроил? А так да прямоток.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Ты чиво, я своими кривыми ручками откручивал катализатор и прикручивал прямой коллектор)))

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

iddqd909, увидел уже))) Ты мне ответь: "Ты нет-нет прибухиваешь, когда читаешь посты Сереги о текущем состоянии мотоцикла?"

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

мозги не трогали, Оберон говорил, что не надо вроде бы.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Прямо необходим? Весьма сомнительное утверждение...

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

ну так, всплакну иногда, но что поделаешь, судьба его такая)))

тока мозги там стоковые, не перфоманс.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

давайте ближе к теме уже)

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Нулевик нужен для более насыщенной смеси кислородом. соответственно воздуха больше - грязи засасывает тоже больше + у нулевиков более грубое зерно и песок в аирбокс залетает охотнее.
Мыть в зависимости от условий эксплуатации, но чем чаще тем лучше. Оптимал для себя выбрал раз в 1500 км, моется баллонами от мотюля/к-н/бмц или банально в емкости с теплой водой и фейри. Сушится должен без использования фенов, компрессоров и прочих "ускорителей" процесса.
Маслом пропитывается "со стороны улицы", лучше не перебарщивать т.к. сильно пропитанный фильтр воздуха дает еще меньше, чем оригинальный бумажный.

зы. странные вы белорусы: вот писать ты по русски научился, а читать что пишут на баллоне с маслом походу нет! считаешь, что раз ты по полям картошку возишь на лакиче - то он стал кросачем, а нулевик превратился в поролоновый? :sarcastic:

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Ну к теме так к теме! Как настройка десмодрома поживает?

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

зы.2. бери масло в спрее, а не в банках - так проще пропитывать

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Как ты "более насытишь смесь кислородом", а? Для этого нужен баллон либо с кислородом, либо с закисью азота, которая отдаст кислород при нагреве в камере сгорания.
"Нулевик" - понятие условное, не может быть фильтр совсем без сопротивления, такой фильтр ничего не отфильтрует. Речь идёт о фильтрах с пониженным сопротивлением воздушному потоку. В них "дырки" больше, чем в бумажных, но за счёт масла частичка пыли МОЖЕТ прилипнуть к поверхности волокон. А может и не прилипнуть - это процесс вероятностный. Подобные фильтры стояли у нас на армейских КУНГах в дверях - несколько слоёв алюминиевой решетки, которые нам полагалось мыть в бензине и потом проливать маслом. От зарина не поможет (на случай ядерной или газовой атаки эти окна герметизировались), но сбережёт технику от наслоений пыли.
Надо понимать одну вещь. Мотор это как духовой инструмент. Любая хрень на впуске или выпуске - меняет его "звучание", потому как сдвигает резонансы и сглаживает/обостряет пики этих резонансов. А значит - установка такого фильтра повлияет на процесс впуска и потребует новой карты впрыска, чтобы компенсировать изменения.
То есть без перепрошивки ставить нулевик (как и прямоток, или вообще любой нештатный выхлоп) - это как жрать таблетки не глядя на название :)

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

https://www.youtube.com/watch?v=EVjsfLg8aRA

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Вот классический вариант тюнинга в стиле "синие пИсалки". Просто взять и вместо родного фильтра вкрячить супер-пупер-нулевик.
Без перепрошивки мозгов под новые условия работы впуска.
Если прошить новую карты впрыска - то эффект будет, конечно. Иначе бы спортсмены не использовали такие фильтра.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

На моем диавеле мозги прошыты под нулевик и прямоток. Сам не очень люблю нулевики из-за пыльности местности и соответственно частоты обслуживания. Но с нулевиком мот прет намного интереснее.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

а зачем спортсменам такие фильтра и как это связано с прямоточным глушителем?

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Ну вот смотри:
- на простом фильтре, сухом, частицы могут скользить по поверхности волокон, и задерживаются только когда застревают в узких просветах между волокнами
- на "нулевике" они прилипают к смоченной маслом поверхности волокон (кстати, мочить можно и водой, но она быстро высохнет, потому и мажут маслом), хотя и не все, то есть мокрый фильтр по определению пропускает частиц больше, чем сухой.
Но благодаря большему суммарному просвету, мокрые фильтры оказывают меньшее сопротивление потоку, то есть поршню легче всосать смесь в цилиндр, потери снижаются = мощность растёт.
Но гражданские моторы программируются на использование сухих фильтров с фильтр-боксами, которые оптимизируют потоки и резонансы ради снижение шумности впуска. А установка "нулевика" сдвигает резонансы, и в результате мотор на некоторых оборотах недоливает, а на некоторых переливает - график становится горбатым, тяга то прыгает, то проваливается от оборотов.
С выхлопом ровно то же самое - изменившуюся резонансную характеристику нужно компенсировать перепрошивкой топливной карты.
Откуда резонанс? Он возникает потому, что расстояние, которое проходят волны давления в системе (со скоростью звука, которая в среде горячего газа ниже, чем в среде воздуха на впуске) - сопоставимо с конструктивными размерами впускной и выпускной систем. Если бы выхлоп шёл в бесконечную трубу, и впуск шёл из такой трубы - то всё было бы пофигу вообще. А так - надо учитывать фактор отражённых волн и их влияние на заполнение цилиндра и противодавление на выпуске.

Добавлено через 1 минуту
Вобщем, пересядем на электроциклы и забудем вообще про всю эту куйню!

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Во время дождя мот глохнет, если сбросить обороты, как понимаю из-за промокания фильтра. Может ли нулевик помочь избежать этого за счет масляной пленки?

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Чтобы двигатель заглох от намокания фильтра - нужно форсировать реку вброд, на грани гидроудара :)
Он у тебя глохнет от пробоя в свечных проводах.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, в огнестрельном оружии тоже используются резонансы, ведь ствол - это тоже тепловой двигатель, как и ДВС. Хайрем Максим вообще был конструктором паровых моторов, и его пулемёт - по сути повторяет паровой двигатель. Посмотрите на фото Автомата Никонова - там на дульном срезе есть резонансно-вихревые камеры. Это высший пилотаж конструирования, никто в мире на стрелковке такое не использует, ума не хватает всё рассчитать :)

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

из глушителя вынул дб-киллеры, мот кмк прёт без них веселее, тоже требуется новая топливная карта, а где брать эти перепрошивки, с прямотоком её вроде не было... и под нулевик надо перешивать мозги обязательно?
И всё же вопрос касаемо пыли, я особенно опасаюсь этого момента, будет больше мусора влетать или наоборот меньше чем с бумажным фильтром, как утверждают в некоторых видосах?

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Именно так. Тоже такое было в дождь. Это высоковольтные провода 100 процентов

Добавлено через 45 секунд
Больше по сравнению с новым бумажным. Но в твоём случае, Серег, чую что ситуацию может спасти только дербан!

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Насчёт киллеров не уверен, они стоят в самом конце тракта, возможно, карту рассчитывают на какое-то среднее давление - типа чтобы и так, и этак работало. Чем ближе к мотору - тем важнее, на самом деле. Декат влияет больше чем прямоток после ката.
Нулевик будет пропускать пыли больше. Зависит от структуры пыли, от распределения частиц по размерам в данной местности, но в целом - больше.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

плохо(( ... а от процедуры пропитывания маслом это как-то зависит, и пишут слишком усердствовать вроде не надо, хотя встречал описания, что нужно чуть ли не опускать в ванну с маслом, а потом хорошо просушить, всё лишнее стечёт

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Лишнее стечёт конечно. Но тогда нужно ждать пока стечёт пару дней. Нужно пропитывать не так чтобы текло ! Просто насыщено, но стекать не должно. Оригинальные дукатиперформанс пропитаны с завода. Вот так и должен быть пропитан фильтр. Течь ничего не должно

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Яхуею дорогая редакция! Вместо того, чтобы купить обычный фильтр и несовокуплять мозги себе и окружающим, ТС будет тратить деньги на пропитки и создавать очередную ебанутую тему.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

ставил "нулевик" с опенбокс, всё что понравилось - это звук. остальное херня. остался на стоке

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

а что за звук кстати, говорят какое-то бульканье?

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

угу. сопит и булькает

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Олег, утомил уже, тебе тем для совокупления не хватает чтоли, гоу хотя бы в тему Лукашина, например))

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Дб-киллеры, кстати, довольно сильно меняют подпор в выпуске. Не как катализатор, но ощутимо. Не зря есть топливные карты, которые учитывают наличие этих заглушек..
Мозги можно ставить перформанс "расе" и бумажный фильтр оставлять.
У меня 2 нулевичка (на каждом дросселе) очень приятно сопят и булькают, но смотреть на них после тыщщи км по нашим дорогам - страшно...

Отправлено с моего Boost3 через Tapatalk

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

ИМХО, самый лучший вариант это каталожный, ДП-шный, когда в комплекте с нулевиком и выхлопом идёт лечилка для мозгов.
Дорого, но не глупо.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

sergeyskorab, ты не представляешь, как ТЫ утомил.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

https://www.youtube.com/watch?v=sLU3Kw-mzR4

вот и сам процесс промывки и смазки показан со спреем K&N, только в комментариях тоже пишут, что не надо так обильно поливать и наносить только со стороны впуска, а не с двух сторон.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

истина где-то рядом

1. обычный ДВС с штатным впуском и выпуском, задушенным экологическими нормами. Выхлопная система весит очень много т.к. в ней дополнительные камеры сгорания и отработанные газы догорают в них во имя экологичности и уменьшения громкости (пример - новая галя и ее новый глушитель). Скорость работы (производителньость) впуска и выпуска очень малая, а весу много.
2. устанавливается прямоточный выхлоп с увеличенной скоростью выхода отработанных газов (+ очевидная экономия в весе) - на малых оборотах время горения смеси в ДВС большое и прямоточная система выплевывает в атмосферу недогоревшую смесь т.к. работает быстрее. Выхлоп с высокой производительностью дает прибавку на больших оборотах, но снижает л/с на низах.
3. Устанавливаем воздушный фильтр нулевого спротивления - производителньость его работы выше, за единицу времени в разряженную камеру поступает большее количество кислорода по сравнению с обычным. провал на низах сглаживается, но на больших оборотах своей производительностью он обедняет смесь.

в итоге весь этот тюнинг сводятся к обязательной корректировке топливной карты.

для Сереги: т.к. нулевик гораздо больше пропускает говна в пихло, особенно если использовать мотоцикл в повседневных поездках по грязным и пыльным дорогам, его необходимость сомнительная, а вред очевиден

Добавлено через 6 минут
он больше дает воздуха в камеру сгорания за единицу времени

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

вот поэтому видимо желающих и не было, хотя ещё пару лет назад они раскупались как горячие пирожки.
Что касается мощности, мне её более чем хватает, скорее даже мотоцикл приходится сдерживать, использую его именно в повседневных поездках по городу, чаще это просто поездки по разным делам, а не бесцельные покатушки.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

sergeyskorab, купи мапет... сдерживает он блеать))

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

так, а монстр чем не мопед?

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

мапед сдерживать проще) тебя не понять деверсия прёт/рулится збс, не хуже монстра, а монстра сдерживаешь

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Диверсия при необходимости прёт, да для города и перевозки пассажиров она комфортнее, Монстром управлять сложнее... я попросил парня написать свои впечатления о Монстре, если напишет продублирую. Он на очень многих мотиках поездил.

Добавлено через 3 минуты
я к Монстру после около 10 дней на Диверсии, привыкал некоторое время... на одном из проспектов как только пересел, ручку крутанул, смотрю что-то автосы далеко остались, на спидометр посмотрел и окуел... скорость не чувствуется на нём так как на Диверсии, опасно это)

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Оркаша, больше воздуха не значит беднее смесь. ДМРВ не позволит уйти далеко по богатству смеси. Всё дело не в скоростях газов, а в отражении звуковых волн. Выхлоп это волна. Она отражается от элементов выпуска и возвращается, запирая выход из горшка новой порции газов. Но не всегда, а на определённых оборотах. На каких-то оборотах никак не повлияет, на каких-то наоборот создаст разрежение, которое будет вытягивать газы из горшка ещё быстрее. Ну и со впуском примерно так же, хотя эффекты слабее, меньше давления.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

даааа????? :sarcastic_hand:

а расскажи где в 848/1098/1198 или в монстре Сереги находится датчик массового расхода воздуха? нука-нука!
И второй вопрос, если ты его там все таки найдешь (ну а вдруг) как по твойму он должен препятствовать работе более производительного нулевика с учетом привода дросселя тросами?
:D:D:D

Добавлено через 3 минуты
это как? всасывать готовую смесь из горшка обратно в аирбокс из-за звуковых волн? а потом высасывать кислород из атмосферы в выхлопную трубу?? йопта - вот это мотик! вот это дурь!!!!! х)))))

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

это он 4т с 2т смешал в кучу,...кмк

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Скорее табак с ганжубасом перепутал :D :D

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Оркаш, ты не суди о работе современного ДВС по картинкам из школьного учебника физики. Там показано то, как работали моторы во времена последнего русского царя.
Современный ДВС имеет и перекрытие фаз, и использует в своей работе обратные потоки, и специально рассчитанные резонаторы на впуске и выпуске. Маздовские скайактивы вообще половину назад забирают из выхлопа, иначе и работать не могут.
Тросовый привод вообще не при чем, речь идет не о дросселе, а о карте впрыска. Инжекторный мотор может корректировать резонансные эффекты не влияя на дроссель, только на богатство смеси.
ДМРВ в том или ином виде должен быть, может называться по другому, типа датчик температуры, по сути он и есть датчик температуры. Без него компьютер не знает, сколько воздуха расходуется, а значит - сколько лить топлива.

Добавлено через 5 минут
Хотя знаете что...
Вот какого я тут распинаюсь перед вами?
Ставьте свои нулевики, прямотоки, верьте в бренды, е.ите гусей и т.д.
Потом не удивляйтесь что стреляет и не тянет. Это же дождик виноват, или фаза Луны неподходящая.

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

Да не расстраивайся, ты так. Мы тебя тоже любим

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 

если поделится :sarcastic: