|
15.01.2022, 10:39 | #1 |
famoso presto
|
Антифриз
Парни, вопрос:На мотоцикле Multistrada 950 применяется антифриз
Agip Permanent Spezial Жидкость содержит тщательно подобранные ингибиторы, не содержащие силикатов, боратов, нитритов, аминов и фосфатов, благодаря чему не загрязняется окружающая среда. Цитирую руководство: Отверните заливную пробку (1) и подлейте антифриз ENI Agip Permanent Spezial (без разбавления) до отметки MAX. Тут я в ступоре, это что, концентрат надо покупать и заливать в систему? )) В таблице увидел , что при разбавлении дистиллированной водо 50/50 t*C закипания 110*С. При 60/40 ~ t 113*C. Звонил спецу в SYNTEC(один из лучших производителей отечественных антифризов). Он сказал, что температура закипания в закрытой системе охлаждения выше 110 градусов. Предположил, что у нас на мотоциклах клапан настоен приблизительно на 1,5 Атм. (Кто точно знает - напишите цифру. У меня Multistrada 950).” В линейке антифризов SINTEC рекомендую рассмотреть антифриз PREMIUM G12+ (-40). Это карбоксилатный антифриз без применения неорганических ингибиторов коррозии.” Антифриз готов к применению без разбавления водой. Что думаете и применяете сами? |
15.01.2022, 12:45 | #2 | |
Professore
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Калининград
Мотоцикл: Ducati ST4s ABS
Сообщений: 2,357
Репутация: 800
|
Re: Антифриз
Цитата:
P.S. концентрат лить нельзя, обычной дистиллированной водой можно подливать, если уровень упал. Сам по себе любой концентрат имеет очень низкую температуру кипеняи и замерзания, пока в нем нет воды он хуже самой воды. Добавлено через 1 минуту Ну и да, 110 это очень мало для закипания, ты в городе закипишь с ним, ибо на водянке температура перегрева 126 градусов+-2, в очень сильную жару в стоячей пробке пакело на 1 бар легко держал 121.
__________________
Ducati ST1198s... "Ducati нужно выстрадать!"© "Признак надвигающихся расходов, это когда ты решаешь купить Дукати."© |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ми-24 (16.01.2022) |
17.01.2022, 16:05 | #3 | |
Molto buono.
|
Re: Антифриз
Цитата:
Не понимаю в чем проблема купить готовый органический антифриз, зачем рядовому пользователю заниматься бодяжкой концентрата. |
|
17.01.2022, 22:38 | #4 |
famoso presto
|
Re: Антифриз
Из физики: в стандартной атмосфере, 760 мм. рт. столба вода закипает при 100*С.
При +1 Атм закипит при 120*С. Зачем антифриз мотоциклу? - при вращении крыльчатка помпы на её лопастях, подзаконную Бернулли , образуются струи с повышенным давлением(на которых жидкость не закипит) и области с пониженным давление. Там образуются пузырьки с перенасыщенным паром) Потом они схлопываются, ударно влияя на поверхность крыльчатка. Кавитация «отрывает» микрочастицы металла. В антифриз должны добавляться присадки против вспенивание, смазки сальника, антикоррозионные . Только в зависимости от спиртов применяемых как основа, они разные. Единого стандарта в мире нет. Даже VW отказались от G13, хотя они придумали этот стандарт “G”. Теперь у них G13 Evo. Производители ролики испытаний не выкладывают. Ни по воспламеняемости, ни по низкой и тем более по температурам закипания в ст. атмосфере и под давлением 1 Атм. Напишут как у AGA +123* -40*C. И им верить? |
18.01.2022, 14:42 | #5 |
maestro alluvione
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: Пермь
Мотоцикл: S2R 800, S4Rt, 1200S - были; 1200S - есть
Сообщений: 10,356
Репутация: 10610
|
Re: Антифриз
Зачем это все???
Критерий один: кипишь или нет. Если нет, то надо катать и наслаждаться...
__________________
"Можешь забрать себе весь мир, но оставь мне Италию". Джузеппе Верди. |
23.01.2022, 00:02 | #7 |
famoso presto
|
Re: Антифриз
Нашёл, кажется то, что можно.)) Общался с представителем АО «ТЕХНОФОРМ» - одно из крупнейших предприятий в России по производству антифризов нового поколения.
Текст моего вопроса: Подходит на мото технику? Не должен содержать: силикатов, боратов, нитритов, аминов, фосфатов. Или предложите то, что подходит под эти требования, с температурой кипения не ниже 128гр.С Давление клапана пробки +1кгс/см2 Ответ: Рекомендую Coolstream Premium. 100 % карбоксилатный (органический), не содержит: силикатов, боратов, нитритов, аминов, фосфатов, а так же нитратов, аминов, молибдатов и прочих неорганических инигибиторов. Он же Motul Auto Cool Optimal / Motul Inugel Optimal (все они клоны - "Arteco Havoline XLC"). Для достижения температуры кипения +128 оС, при избыточном давлении 1 кгс/см2 (0,98 бар), идеальным решением будет развести концентрат в соотношении 56/44 об.% или 58,6 / 41,4 масс% 56 об.% Coolstream Premium С + 44 об.% воды темп. кипения при 1 кгс/см2 (0,98 бар) = 110,1 oC темп. кипения при 2 кгс/см2 (1,96 бар) = 130,0 oC Во втором письме он дополнил ответ: 56 об.% Coolstream Premium С + 44 об.% воды будет иметь следующие низкотемпературные свойства: темп. начала кристаллизации: минус 44,7 °C Защита от замерзания (системы): минус 48,4 °C Темп. застывания (замерзания): минус 53,2 °C На всякий случай обращу Ваше внимание, что чем больше гликоля = тем хуже теплопередача, и выше удельная теплоемкость (проще говоря на прогрев мото понадобится затратить больше энергии). Обычно в мото, стараются снизить % гликоля, т.к. теплофиз. характеристики воды лучше. Но, разумеется, вода не обладает впечатляющими высоко- и низкотемпературными свойствами. Отвечал Воробьёв Сергей Александрович. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2022, 14:11 | #8 |
Molto buono.
|
Re: Антифриз
|
Пользователь сказал cпасибо: | retrosuperturbo (24.01.2022) |
24.01.2022, 14:52 | #9 | |
maestro alluvione
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: Пермь
Мотоцикл: S2R 800, S4Rt, 1200S - были; 1200S - есть
Сообщений: 10,356
Репутация: 10610
|
Re: Антифриз
Цитата:
Надо сперва поибаца, а потом сделать как в мануале)
__________________
"Можешь забрать себе весь мир, но оставь мне Италию". Джузеппе Верди. |
|
24.01.2022, 22:49 | #11 | |
famoso presto
|
Re: Антифриз
Цитата:
Добавлено через 16 минут А у тебя какой залит? |
|
25.01.2022, 09:23 | #12 |
maestro alluvione
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: Пермь
Мотоцикл: S2R 800, S4Rt, 1200S - были; 1200S - есть
Сообщений: 10,356
Репутация: 10610
|
Re: Антифриз
Не знаю)))
Зачем мне это знать?
__________________
"Можешь забрать себе весь мир, но оставь мне Италию". Джузеппе Верди. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.01.2022, 23:04 | #14 |
Molto buono.
|
Re: Антифриз
Если ты добиваешься того чтобы двигатель ушатывался работая при более высоких температурах чем те, для которых он расчитан, то не забудь еще и электрику подкрутить - ведь ЭБУ заглушит двигатель при превышении определенной температуры и ему пофиг на то что ты там залил в радиатор, хоть рекомендованный антифриз по мануалу, хоть расплавенный литий.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ми-24 (26.01.2022) |
26.01.2022, 22:16 | #15 |
famoso presto
|
Re: Антифриз
Взгляни на пост #2.где человек про температуру говорит. И не забывай, что кавитация начинается раньше 110 градусов. А про отключение двигателя - спасибо, буду знать.
С чего это AlekB сделал вывод, что я добиваюсь ушатывания мотора? Для меня эта техника неизвестная ещё. Я технарь. И основным принципом - шамотная эксплуатация, будь то вертушка, самолёт или авто. Мне интересно разобраться в многообразии подобного, перепроверить и сделать личный выбор. Цель темы - узнать, что коллеги применят и что-то дать от себя в общую копилку. Пустословие - это стёб. Стёб с конструктивным предложением - это технический юмор. )) Последний раз редактировалось Ми-24; 26.01.2022 в 22:57. |