ПРОСМОТР MOTO GP 2014

[Kolya_xr]

Да ну вашего Маркеса=) Лоренцо молодец!

[FAAB]

Маркес - умница! Если травмы не остановят (тьфу-тьфу-тьфу), то будет великим чемпионом!

[Miha]

Сообщение от Kolya_xr

Да ну вашего Маркеса=) Лоренцо молодец!

То, что Лоренцо поехал от ок. Но Лоренцо скучный робот мясник. А за Маркесом интересно смотреть - это как триллер смотреть за Маркесом.

[gaigin]

кто он без хонды?
яма, давай мотор!!!
если уйдут лорик с валей, дорне один путь - всех на монобайк!иначе даже на трибуны никто приходить не будет.

[Straga]

gaigin, обоснуй

[Miha]

Педроса тоже с хондой или нет?

[Kolya_xr]

Сообщение от Straga

gaigin, обоснуй

чо те обосновать, ты за сезон одну гонку чтоле посмотрел?))

Маркес мчит как ужаленный, несмотря на место на квале. Это реально адская смесь - Маркес + хонда.
Лучшая техника и наиболее к нему приспособленная.
Педроса пример, в целом не менее быстрый и более опытный - едет как все.

А Маркес едет как...Маркес=)
Не приезжает на подиум он только тогда, когда либо не попадут в настройки, либо сам косячит как в Арагоне. В прошлом году еще например он черный флаг получил.

Реально только ямаха может что-то противопоставить. Причем скорее это все же Лоренцо. Который побеждает не мотором, а своим умением, опытом, настройкой и прочей работой. Ну как и Валя, но все же Валя чуть медленнее.

Если бы Лоренцо не был таким адовым роботом, а Валя не был бы таким опытным - и ямаха бы не могла догнать пару хонда+маркес. Потому было бы вообще не интересно.

Мото3 смотрели Мотеги? Вот как должны выглядеть мотогонки. Вот как должна выглядеть борьба. А ГП если честно - это на самом деле скука

[Straga]

Kolya_xr, мото 3 это вообще агонь!!!

[krys]

Сообщение от Kolya_xr

чо те обосновать, ты за сезон одну гонку чтоле посмотрел?))

Маркес мчит как ужаленный, несмотря на место на квале. Это реально адская смесь - Маркес + хонда.
Лучшая техника и наиболее к нему приспособленная.
Педроса пример, в целом не менее быстрый и более опытный - едет как все.

А Маркес едет как...Маркес=)
Не приезжает на подиум он только тогда, когда либо не попадут в настройки, либо сам косячит как в Арагоне. В прошлом году еще например он черный флаг получил.

Реально только ямаха может что-то противопоставить. Причем скорее это все же Лоренцо. Который побеждает не мотором, а своим умением, опытом, настройкой и прочей работой. Ну как и Валя, но все же Валя чуть медленнее.

Если бы Лоренцо не был таким адовым роботом, а Валя не был бы таким опытным - и ямаха бы не могла догнать пару хонда+маркес. Потому было бы вообще не интересно.

Мото3 смотрели Мотеги? Вот как должны выглядеть мотогонки. Вот как должна выглядеть борьба. А ГП если честно - это на самом деле скука

Ну, тут ты замешиваешь два разных понятия: спорт и шоу.

Спорт есть спорт. И командам и спортсменам нужна победа. И не важно как эта победа смотрится со стороны. При этом каждый из нас понимает, что в технических видах спорта должны сойтись воедино много факторов. В данном случае Хонда заслуживает большого уважения за свою стратегию и технические разработки. Маркез - не их собственность! И они его заприметили, когда он не был таким как сейчас. И они могли ошибиться, как ошиблись в Дукати с Росси.
Да, Маркез сейчас доминирует. Однако, появление такого пилота заставило меняться всех и двигать прогресс вперед! Даже, как ты пишешь, опытный Росси изменил осадку на "аля Маркез". Шинники на такие углы усовершенствовали шины. Всегда есть фора у того, кто на шаг впереди. Но эта фора не бесконечная. Производители моторов тоже стали подтягиваться под Хонду. И вчерашняя гонка показала, что Ямаха может побеждать. Самому Маркезу это звоночек. И если он что-то не предпримет в своем развитии, то конкурировать станет сложнее. Да и по всем законам человеческого жанра длительное доминирование приводит к дегрессу. Всегда есть человеческий фактор! Это еще некая борьба с самим собой! Вспомните взлеты и падения России, вспомните Стоунера на строптивом Дуке, вспомните того же доминирующего Маркеза, который отказался от борьбы за титул в мото2 ради лечения. Маркез дал сильный толчок для развития всех, даже тех, кто не едут с ним в одном классе. Но молодежь уже меняется, целится быть в одном классе с Маркезом. И обязательно появится тот, кто будет, несмотря на регалии, обгонять Маркеза. И этот кто-то уже даст новый толчок.
На самом деле, как минимум странно читать такие мнения людей, которые сами знают этот спорт изнутри. Не будет в ГП таких же страстей как в мото3! И техника разная и МЕНТАЛЬНОСТЬ пилотов иная. Был недавно на мотокроссе. Видел как дети едут на 85-ках. Они газ почти нигде не закрывают! Падают, встают, с места газ в пол и вперед, при этом рыдают в шлем от боли падения (дети совсем). Потому на классы и делят. Нравится мото3? Так нам и дают на выбор смотреть разные и по борьбе, и по зрелищности классы гонок. Нафиг желать видеть в ГП то же что и в мото3?

Вторая часть - шоу. Вчера смотрел в компании Ф1. В компании были люди нетехнические. Смотреть 53 круга монотонной картинки людям не интересно. Зато когда болид на трассе развернуло, вот тут все проснулись. Зрителям нужна хоть какая, но "жестянка". А падения в мотогонках вообще "жесть" для всех. С понятием шоу нужно быть осторожнее. И грань нужно четко отделять. Зрелищная борьба в ГП как мото3 приведет к более ярким падениям, но и более сложным последствиям. Шоу понять можно и нужно. Нужно привлекать внимание зрителей, спонсоров. Деньги решают. И все же спорт должен быть во главе! Каждый из вас смотрит эти гонки потому, что хоть как-то причастен к мототехнике. И спорт, а не шоу, мотивирует пробовать себя на треке и лучше понимать этот спорт. То что хотим видеть - то и видим!

[Kolya_xr]

Все это хорошо и понятно=) Но что я где замешал? ГП с Мото3?
ГП шоу, а мото3 спорт? не понял%)

[krys]

Сообщение от Kolya_xr

Все это хорошо и понятно=) Но что я где замешал? ГП с Мото3?
ГП шоу, а мото3 спорт? не понял%)

Коля, ты впрягся в объяснения за gaigin Поэтому твои слова нужно рассматривать как продолжение мнения gaigin.
То что ты описал - это оценка мотогонок с позиции шоу. Ты хочешь борьбы в ГП как в мото3, которой не будет по определению.

Далее ты пишешь о Маркезе типа "так любой дурак может":

Маркес мчит как ужаленный, несмотря на место на квале. Это реально адская смесь - Маркес + хонда.
Лучшая техника и наиболее к нему приспособленная.

При этом сам понимаешь, что никто под него мотоцикл не строил. И то что Маркез может пилотировать Хонду - его заслуга! (В мото2 у него был другой стиль пилотирования. Росси тоже посадили на чемпионский Дук. Эту историю мы знаем.) Как и заслуга Хонды, которая узрела в нем потенциал. Как, наверное, видит Росси в Фенатти и растит его как будущего победителя. Я к тому, что Маркез и Хонда не появились в одночасье как волшебники. Это долгий путь каждой из сторон и это большой труд, который, в данном случае, привел к успеху. Но результат успеха тебе не интересен? Нужна "жесть", шоу как всем? Я утрирую немного.


Пишете о Лоренцо как о пони, которая постоянно пашет-пашет, а Маркез его притесняет постоянно. Вспомните как он пришел! Как стал побеждать на мотоцикле, который тоже ему очень хорошо подходил. И... как его вследствие понесло. Он имел все то же, что и Маркез! Кто его только в эгоизме и высокомерии тогда не обвинял. И как он реагировал на неуспех. Обвинял всех кругом - постоянные заявления-протесты. Даже на Росси наезжал. Приход Маркеза его изменил, на мой взгляд, к лучшему! И я рад за Лоренцо. А Маркез нравится зрителю по человеческим качествам, что важно для спорта.

А мнение, что если Росси с Лоренцо свалят, то смотреть не на что будет - ерунда полная! Откроется дорога в заводские команды для молодежи. Братья Эспаргаро жгут для своего класса. Кто хочет - тот увидит! И там борьба нехилая. Но вы обсуждаете то шоу, которое показывают

[Kolya_xr]

ммм я думаю то как раз в ГП мотик строят под пилота, не? Ну по крайней мере они меняют рамы, геометрию и прочие моменты.

Слушай, ну я нисколько не умаляю достоинства хонды и таланта/работоспособности Маркеса. Просто, мне кажется, так получилось, что эта пара идеально сбалансирована.
Ты же не хочешь сказать, что Педроса по каким-то причинам "хуже" Маркеса и потому не едет. Просто в системе Педроса-Хонда не удалось достичь такой гармонии=)
Кажется, что тут внезапная ставка на новичка Маркеса у хонды выстрелила благодаря удаче. Все пробуют пробуют разных пилотов - а тут раз, попадание в яблочко.

Про шоу согласен. Но как воспринимать по другому, когда показывают всегда лидирующую группу, а например даже в опене борьбу толком не показывают.

Я когда смотрю младшие серии - я всегда онлайн смотрю таймин, смотрю кто куда приехал с какого места на старте. Так хоть чото интересное можно увидеть дополнительно к тому, что показывают.
Да и комментаторы, кроме ГП, оставляют желать лучшего. Димон с Андреем единственные профи этого дела в нашей стране (ну насколько можно это назвать профи=). Евроспорт - полная лажа, туда похоже по объявлению набрали ребят. Беднарук тоже косячит.

Вот и приходится смотреть как шоу) А в шоу надоело одно и тоже ведущее лицо. Хочется зрелищности. И думаю изменения регламента этот вопрос частично решат.

А за Лоренцо я болею как за человека большой силы воли и твердости характера, не знаю чего там раньше было, я не смотрел тогда еще. А сейчас это для меня один из немногих кумиров=)

[Antoxin]

Лоренцо стал маленьким высокомерным говнюком, когда начал побеждать. Одел корону и мнил себя круче вареных яиц)

[Kolya_xr]

да и фиг с ним=)

[krys]

Сообщение от Kolya_xr

Ты же не хочешь сказать, что Педроса по каким-то причинам "хуже" Маркеса и потому не едет. Просто в системе Педроса-Хонда не удалось достичь такой гармонии=)

это твой вопрос. И вот ответ на него от тебя же:

А за Лоренцо я болею как за человека большой силы воли и твердости характера, не знаю чего там раньше было, я не смотрел тогда еще. А сейчас это для меня один из немногих кумиров=)

Я про то и пишу, что мотоспорт - это не только мотоциклы и их сбалансированность с пилотом. В первую очередь - это характер, т.е. набор качеств конкретного пилота. Взлеты и падения в спорте (как и в жизни) есть у всех. Но все по-разному выходят из ситуаций.

Педроса - очень техничный и, главное, стабильный в гонке пилот. Его стабильное место в ТОП5. И именно это Хонду устраивает. И если бы не было такого стабильного Педросы, то, возможно, не было бы в Хонде такого рискового и нестабильного Маркеза. Это тоже часть тактики Хонды. Однако, Педросе не хватает для побед того самого характера. Создается впечатление, что он сам себе ставит психологические препоны в виде Лоренцо (до прихода Марка) типа, "блин, он уже едет быстрее, бороться с ним бесполезняк" И Педроса начинает ехать, когда контракт "горит". И опять же Маркез тоже внес лепту в его езду. Сейчас Педроса едет лучше. А насчет моца, думаю, ты не прав. Столько лет в Хонде и для него Хонда ничего не делает - трудно поверить (да и нереально).

Примеры характеров можно продолжать. Все видели как Росси "сдувался" с Дукати. Дукати были открыты для Росси с самого начала. Но Росси успел уже зажаться и получить внутренние проблемы. Поэтому валил на мотоцикл. Перестройка моца ничего не дала. И видя внутреннюю нестабильность Росси Дукати прикрыла дорогущее финансирование перестройки байка. Они пригласили Росси сделать победоносный байк. Для этого закрыли заводской проект СБК. Но России не справился. В Дукати стали по энергетике все аутсайдерами - команда потеряла дух победы. Далее реструктуризация в Дукати. Пришли другие люди. Дови и Ианон подтягиваются.

В подтверждение того, что победу делают люди, можно много примеров приводить. Ярко можно вспомнить, как Стоунер хлопнул дверью с Хондой, обидевшись на все тех же Дукати.

Маркез ... Мне этот пилот нравится тем, что он многое изменил в мотоГП даже в гаражах конкурентов. У него нет зажатостей. Он открыт. Побеждает - радуется. Проигрывает - извинтся перед командой, делает выводы и побеждает в следующий раз. Но никогда не перекладывает вину на команду, соперников, фанатов. У него все по-доброму, без интриг! Он притягивает все лучшее из этого мира и взамен мир дает ему сверхспособности. По сути, как многие пишут в СМИ, в своем пилотировании он переписал законы физики. И если к такому характеру, к такой энергетике притянется больше людей, то спорт (да и мир, т.к. совсем иное направление выбирается в развитии) станет лучше!

Но будьте уверены, к нему подтянутся соответствующие соперники, с такими же способностями. Когда-то Бубка один в мире "брал" нереальные 6 метров. Сегодня прыгают значительно выше.