Сайт Ducati Club Russia

Вернуться   Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! > Технический раздел > Техническое обслуживание

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2017, 23:25   #16
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
Бинго
Ok, good to know)
ABC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 01:17   #17
CaHbI4
Molto buono.
 
Аватар для CaHbI4
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Краснодар
Мотоцикл: Ducati MTS1200S Suzuki DRZ400SM
Сообщений: 597
Репутация: 800
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

посмотрел, почитал, тестастретта попроще получается в регулировке, зазор там судя по мануалу между рокером и распредвалом измеряется, и про влияние ремней на измерения ничего не сказано.
CaHbI4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 11:11   #18
itacud
famoso presto
 
Аватар для itacud
 
Регистрация: 13.10.2013
Адрес: здесь
Мотоцикл: SC1100 MIKE HAILWOOD, Replica 600TT2,S4RS
Сообщений: 251
Репутация: 260
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Я не сноб, но все вышеописанное применимо к обслуживанию ЛИЧНОГО мотоцикла!
И ещё один момент, который не упомянули здесь- запорные полукольца закрывающих шайб просаживаются намного быстрее шайб,и замена их на новые, часто приводит к восстановлению зазоров.Если при сборке перепутать какой стороной стояло бу полукольцо - замучаешься попадать в диапазон допуска, и при запуске зазор может уйти.
itacud вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iamdude (16.05.2017), Santropez (23.01.2018), sergeyskorab (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 11:32   #19
sergeyskorab
Banned
 
Регистрация: 17.10.2013
Адрес: Минск
Мотоцикл: S2R 1000
Сообщений: 16,580
Репутация: 9225
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

по опыту с моим мотиком, при пробеге 35К шайбы сколько нибудь заметно не изнашиваются, а у сухариков (полуколец) износ очень сильный и например просто переворот их другой стороной существенно меняет зазор. Ну и если износ на сухариках заметен, их лучше менять на новые. Ещё американская контора делает полукольца, которые работают значительно дольше.
обратите внимание на их форму на картинке ниже

sergeyskorab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 12:17   #20
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

про тереть шайбы на наждачке...
даже пацики на тазиках не все так делают. связано с тем что можно просрать параллельность поверхностей
Как следствие в одном положении будет норм зазор, а потом при работе шайба повернется и станет другой ( хорошо если больше... а если меньше может и зажать)
Как шлифовать на станке тоже тот еще квест:
у закрытия нужно выводить параллель с пазом под полукольца ( уже гемор ), применение всяких нашлепок толку не даст так-как магнитный стол просто не удержит шайбу.
В общем безопаснее и проще не зажопить и купить новые шайбы, а не извращаться ИМХО

Про полукольца: Визуально нет износа - дичь полнейшая. Кольца еще лопнуть могут даже без визуального износа ( как это происходит я ХЗ но такие извлекал из мульта-циклопа). Замена и точка, не надо вводить людей в заблуждение!

Последний раз редактировалось KYBORG; 16.05.2017 в 12:20.
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Palych (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 12:28   #21
raubtier
Molto buono.
 
Аватар для raubtier
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Саратов
Мотоцикл: S2R800
Сообщений: 861
Репутация: 739
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от sergeyskorab Посмотреть сообщение
Ещё американская контора делает полукольца, которые работают значительно дольше.
супер, а клапан получаетсо значительно меньше?
__________________
Дусати über allen,
raubtier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 13:00   #22
sergeyskorab
Banned
 
Регистрация: 17.10.2013
Адрес: Минск
Мотоцикл: S2R 1000
Сообщений: 16,580
Репутация: 9225
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от KYBORG Посмотреть сообщение
про тереть шайбы на наждачке...
...
В общем безопаснее и проще не зажопить и купить новые шайбы, а не извращаться ИМХО
новые тоже приходится шлифовать, если есть желание близко к идеальному и одинаково выставить зазоры, у шайб шаг 0,05
Но кмк, официалы не станут такой хернёй заниматься, хотя питерские раньше и писали, что шлифуют с точностью 0,01))
sergeyskorab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 13:20   #23
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от KYBORG Посмотреть сообщение
Про полукольца: Визуально нет износа - дичь полнейшая. Кольца еще лопнуть могут даже без визуального износа ( как это происходит я ХЗ но такие извлекал из мульта-циклопа). Замена и точка, не надо вводить людей в заблуждение!
Мужчина, вы тут палехче про дичь и заблуждения: я по роду деятельности связан с железками, втч высокоточными и в курсе за степень износа и методы проверки. Если пролюбить зазоры, то можно и стержень клапана расплющить, не говоря о полукольцах.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от itacud Посмотреть сообщение
Я не сноб, но все вышеописанное применимо к обслуживанию ЛИЧНОГО мотоцикла!
И ещё один момент, который не упомянули здесь- запорные полукольца закрывающих шайб просаживаются намного быстрее шайб,и замена их на новые, часто приводит к восстановлению зазоров.Если при сборке перепутать какой стороной стояло бу полукольцо - замучаешься попадать в диапазон допуска, и при запуске зазор может уйти.
1. См. дисклеймер)

2. Сдается мне, шайбы убиваются на двухклапанниках. На 996 я вертел их и какого-либо заметного изменения не обнаружил.
ABC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 13:41   #24
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
Мужчина, вы тут палехче про дичь и заблуждения: я по роду деятельности связан с железками, втч высокоточными и в курсе за степень износа и методы проверки. Если пролюбить зазоры, то можно и стержень клапана расплющить, не говоря о полукольцах.

Добавлено через 3 минуты


1. См. дисклеймер)

2. Сдается мне, шайбы убиваются на двухклапанниках. На 996 я вертел их и какого-либо заметного изменения не обнаружил.
тогда 1) вы должны быть в курсе про то что металлы накапливают усталость
2) зазоры были не профуканы, а на границе допуска
3) от брака и отклонений в точности производства не застрахован ни кто

ну и мы здесь собрались не образованиями и местами работы меряться.

я лишь поделился фактами из своего многолетнего опыта работы с мото-техникой и абсолютно ваше право соглашаться со мной или нет.

ну и я искренне надеюсь что (судя по фото) вы замер производили не на улице при около 0-х температурах, а только выкатили для фотографии в хорошо освещенных условиях
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 13:50   #25
LoveRUSSIA
famoso presto
 
Аватар для LoveRUSSIA
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: Рис и чай
Сообщений: 121
Репутация: 93
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Небольшое имхо: на японцких Мото, в чьих моторах я бывал, шайбы цементированы. При шлифовке покрытие стачивается и получаем пластилиновый кусок г#*на. Как на итальянцах не знаю.
__________________
Каждый человек в мiре мне учитель или ученик, в зависимости от обстоятельств. Врагов у меня нет.
LoveRUSSIA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 14:14   #26
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
Небольшое имхо: на японцких Мото, в чьих моторах я бывал, шайбы цементированы. При шлифовке покрытие стачивается и получаем пластилиновый кусок г#*на. Как на итальянцах не знаю.
в том то и проблема что врятли нам скажут на какую глубину цементируют.
Вариант только послойно снимать и проводить анализ, чем, скорее всего, ни кто не будет заниматься из любопытства
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 15:28   #27
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от KYBORG Посмотреть сообщение
ну и я искренне надеюсь что (судя по фото) вы замер производили не на улице при около 0-х температурах, а только выкатили для фотографии в хорошо освещенных условиях
В тепле он, в тепле)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от KYBORG Посмотреть сообщение
в том то и проблема что врятли нам скажут на какую глубину цементируют.
Вариант только послойно снимать и проводить анализ, чем, скорее всего, ни кто не будет заниматься из любопытства
Я списывался с американцами, в том числе на эту тему, ответ был hardened through, то бишь насквозь.
ABC вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KYBORG (16.05.2017), raubtier (16.05.2017), sergeyskorab (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 15:41   #28
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
В тепле он, в тепле)

Добавлено через 2 минуты


Я списывался с американцами, в том числе на эту тему, ответ был hardened through, то бишь насквозь.
ну если действительно так, тогда я еще понимаю почему такой ценник за них... но Американцам у меня веры нет =)
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 15:54   #29
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от KYBORG Посмотреть сообщение
...Американцам у меня веры нет =)
Поцчему же?) Американцы, кстати, народ довольно увлекающийся и их подход мне лично весьма импонирует. Помнится, мой коллега занялся столярным делом в виде хобби, отгрохал у себя мастерскую квадратов в 40, обложился книгами (одних книг по строганию штуки три) и накупил тулзов на маленькую мебельную фабрику.
ABC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 16:40   #30
LoveRUSSIA
famoso presto
 
Аватар для LoveRUSSIA
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: Рис и чай
Сообщений: 121
Репутация: 93
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Какой смысл цементировать деталь целиком??? Смысл цементации, азотирования и т.п. в том что поверхность детали упрочняется, а сердцевина остаётся вязкой. Намного проще и дешевле тогда было бы просто закалить до нужной твёрдости шайбу и делов-то.
Далее.
Толщина цементации при условии что толщина шайбы порядка 2мм (сейчас про ипонцев) не должна превышать 7-8% толщины изделия. Считаем... 0,16мм, это цементация. Азотирование ещё тоньше (хз на самом деле как упрочняют японцы).
Если пойти дешёвым и простым путём закалки шайб можно столкнуться с их разрушением из-за того что деталь получится не достаточно вязкой. В условиях постоянных ударных нагрузках при работе шайбы их скорее всего не закаливают.
__________________
Каждый человек в мiре мне учитель или ученик, в зависимости от обстоятельств. Врагов у меня нет.
LoveRUSSIA вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KYBORG (16.05.2017), sergeyskorab (16.05.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot