Сайт Ducati Club Russia

Вернуться   Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! > Технический раздел > Тюнинг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2017, 04:56   #1
Anakin
maestro alluvione
 
Аватар для Anakin
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: Chelyabinsk
Мотоцикл: Велик
Сообщений: 7,516
Репутация: 2965
По умолчанию Турбовыхлоп

Кто-нибудь когда-нибудь слышал про глушитель, который закручивает газы в расширяющуюся воронку? Вообще, в принципе, хоть бы и для автомобилей?
Я просто знаю, что такое в частном порядке лет 30-40 назад сделали у нас в Ракетном Центре Макеева, тогда он по другому назывался, конечно.
Для двигателя М412. С немыслимо шикарным результатом...
Anakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 05:01   #2
RUB's
maestro alluvione
Membro DOC-Russia
 
Аватар для RUB's
 
Регистрация: 21.10.2013
Адрес: Владивосток
Мотоцикл: Тайна SS; эМдура ещё
Сообщений: 13,060
Репутация: 18998
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Первая картинка по запросу " турбо выхлоп" Гугл знает всё



и воронка есть. даже две
__________________
32™
RUB's вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chubakoff (20.08.2017), Ivan_Ducas (21.08.2017), Magnum (20.08.2017), Oberon (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 09:50   #3
Anakin
maestro alluvione
 
Аватар для Anakin
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: Chelyabinsk
Мотоцикл: Велик
Сообщений: 7,516
Репутация: 2965
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Там принцип такой: поток газа преграждается лопатками, расположенными по спирали. Каждая направляет часть потока вдоль этой спирали, таким образом, дольше всего к выходу движется та порция газа, которую отсекла первая лопатка. Быстрее всего приходит остаток газа, попавший только на последнюю. Процесс выпуска затягивается. Ведь смысл глушения звука двигателя в том, чтобы уменьшить пульсации давления. На какой-то частоте вращения следующий импульс давления догонит хвост предыдущего - и пульсаций не будет вообще!
Для двухцилиндрового мотора на 6000 об/мин нужно чтобы траектория движения газа от первой лопатки была 3 метра. Не так и много, это же спираль. Для 4-х цилиндрового на 12000 об/мин - всего 75 см.
То есть можно реализовать туринговый мотоглушитель, который будет слышен в пробке и не будет доставать в долгой дороге.
Anakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 10:49   #4
Anakin
maestro alluvione
 
Аватар для Anakin
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: Chelyabinsk
Мотоцикл: Велик
Сообщений: 7,516
Репутация: 2965
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Вы учтите, что тот древний прототип делали лучшие специалисты по газодинамике какие только были и будут. Это те ребята, что в основное время просчитывали форму корпуса боеголовок. Чтобы те не сгорели пока снижаются над нюйорками всякими

Так что если буржуи ничего такого не делали, то тем хуже для буржуев...
Небось на Локхид-Мартине или в Лос-Аламосе не прокатит левую фигню замутить втихаря...

Последний раз редактировалось Anakin; 20.08.2017 в 11:01.
Anakin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ScoorpioN (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 12:26   #5
Oberon
Компоненто индипенденте
 
Аватар для Oberon
 
Регистрация: 13.10.2013
Адрес: msc
Мотоцикл: OMG!
Сообщений: 8,463
Репутация: 11066
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

О сколько раз твердили миру... ©
Ещё одно устройство, создающее сопротивление на выпуске. Очень нужная вещь, да)))))
__________________
OMG! +79168349341
1-я улица Измайловского зверинца, дом 8.

Конец игры -- начало игры.
Гербергер.
Oberon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
igor) (21.08.2017)
Старый 20.08.2017, 14:30   #6
Anakin
maestro alluvione
 
Аватар для Anakin
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: Chelyabinsk
Мотоцикл: Велик
Сообщений: 7,516
Репутация: 2965
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Цитата:
Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
О сколько раз твердили миру... ©
Ещё одно устройство, создающее сопротивление на выпуске. Очень нужная вещь, да)))))
Ну вот представь, что мы разделим весь просвет прямотока на 12 секторов. И поставим 12 лопаток по спирали так, чтобы в результате перекрыть весь просвет, каждая перекрывает 30 градусов. Естенственно, сопротивление будет - невозможно перенаправить поток газов с КПД 100%. Но в классических глушителях сопротивление намного больше, и обратная волна давления на порядок интенсивнее, так как она не размазана по времени. Значит, острее резонанс, "выше добротность контура", как описывают резонансные системы в электротехнике. А значит - на некоторых режимах приходится "передавливать" потери за счёт подачи топлива, а на других - резко сокращать подачу!
И кстати, а почему ты решил, что прямоток - не создаёт резонансов??? Ещё как создаёт! Открытый в атмосферу конец - почти такая же хрень с точки зрения газодинамики, как и наглухо перекрытый. Это в статике он не создаёт противодавления, а в динамике - ещё как создаёт! Меньше, чем заваренный, но не намного.
Идеал - это бесконечная прямая труба одного сечения. И вихревой глушитель - ближе всего к идеалу, с точки зрения газодинамики. Ровное сопротивление на всех частотах вплоть до достижения определённой скважности импульсов давления, когда фронт начнёт догонять и напирать на предыдущий хвост.

На самом деле - я не знаю, сколько было там лопаток и как они располагались... Я помню лишь словесное описание, и спросить уже не у кого. Увы, все эти люди должны быть уже давно мертвы, время неумолимо. Просто очень не хочется, чтобы эта конструкция канула в Лету.
Могу проинвестировать в эксперимент немного денег. А потом, если понравится - заняться выбиванием гранта и оргвопросами. Прототип можно сварить из нержи, но коммерческий вариант должен быть титановым, конечно, иначе избыточный вес убьёт идею. Основной корпус, в который ввариваются лопатки, не может быть наружным - будет неэстетично. В нём нужно кроме лопаток понаделать отверстий и поместить его в наружный, декоративный корпус, а между ними - вату. Так уберутся самые верхние частоты и колебания самих лопаток. Пока не представляю как сделать заднюю камеру. Пока что представляется полусфера.

Последний раз редактировалось Anakin; 20.08.2017 в 14:36.
Anakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 14:36   #7
YouthOfToday
Molto buono.
 
Аватар для YouthOfToday
 
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Moscow
Мотоцикл: -
Сообщений: 640
Репутация: 350
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Цитата:
Сообщение от Anakin Посмотреть сообщение
Вы учтите, что тот древний прототип делали лучшие специалисты по газодинамике какие только были и будут
а ну да. Новых ракет же не производят, специалистов нет же. пздц
YouthOfToday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 15:12   #8
Oberon
Компоненто индипенденте
 
Аватар для Oberon
 
Регистрация: 13.10.2013
Адрес: msc
Мотоцикл: OMG!
Сообщений: 8,463
Репутация: 11066
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Анакин, тебе ваще нечего делать, чтоль?)))
__________________
OMG! +79168349341
1-я улица Измайловского зверинца, дом 8.

Конец игры -- начало игры.
Гербергер.
Oberon вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Leha (20.08.2017), maestrobarmolini (20.08.2017), Sanches89rus (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 15:15   #9
tepliujka
Аlcolizzato
 
Аватар для tepliujka
 
Регистрация: 26.01.2016
Адрес: Купчино
Мотоцикл: SportClassic 1000 Monoposto, Jawa 360 (1965)
Сообщений: 4,039
Репутация: 5174
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Цитата:
Сообщение от YouthOfToday Посмотреть сообщение
а ну да. Новых ракет же не производят, специалистов нет же. пздц
Единственный специалист есть. И еще один даже, но живет в соседней стране.
tepliujka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 15:42   #10
RUB's
maestro alluvione
Membro DOC-Russia
 
Аватар для RUB's
 
Регистрация: 21.10.2013
Адрес: Владивосток
Мотоцикл: Тайна SS; эМдура ещё
Сообщений: 13,060
Репутация: 18998
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Цитата:
Сообщение от Anakin Посмотреть сообщение
Могу проинвестировать в эксперимент немного денег.
С фитнесом покончено?
__________________
32™
RUB's вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
melkiy_pakostnik (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 16:23   #11
ScoorpioN
famoso presto
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Moscow
Мотоцикл: продал, теперь пешеход
Сообщений: 195
Репутация: 175
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Интересная идея, местами улыбнуло.
будет приятно увидеть хоть чертежик.
что бы более детально представлять супер адекватный выпуск который будет адекватен к человеческому уху на высоких скоростях.
я лично от прямоточной флейты на скорости 195 офигивал. хоть он и под жопой был.
но по ушам долбило знатно.
__________________
Гонки это жизнь, гонки это страсть!
raceweekend.ru
мы в контакте
ScoorpioN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 16:31   #12
Anakin
maestro alluvione
 
Аватар для Anakin
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: Chelyabinsk
Мотоцикл: Велик
Сообщений: 7,516
Репутация: 2965
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Цитата:
Сообщение от RUB's Посмотреть сообщение
С фитнесом покончено?
Строится, я там не нужен. Не обучен раствор месить

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от YouthOfToday Посмотреть сообщение
а ну да. Новых ракет же не производят, специалистов нет же. пздц
Имхуется мне что новые конструкции боевых частей ещё долго не появятся. Смысл??? Достигли диапазона от полукилотонны до 60 мегатонн. Точности порядка десятков метров. Что ещё надо???
Или взять выход из подлодки. Зачем перечитывать обтекатель? Всё давно посчитано и уложено на полку в секретной библиотеке.
По услышанной мной легенде, те конструктора перед началом работ выписали из секретной библиотеки несколько томов закрытых диссертаций...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
Анакин, тебе ваще нечего делать, чтоль?)))
Временами...

Последний раз редактировалось Anakin; 20.08.2017 в 16:30.
Anakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 17:13   #13
YouthOfToday
Molto buono.
 
Аватар для YouthOfToday
 
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Moscow
Мотоцикл: -
Сообщений: 640
Репутация: 350
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

надо на работе тогда сказать чтобы все увольнялись. Анакину достаточно)
YouthOfToday вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
KYBORG (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 19:59   #14
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

Цитата:
Сообщение от YouthOfToday Посмотреть сообщение
надо на работе тогда сказать чтобы все увольнялись. Анакину достаточно)
что то мне подсказывает что если бы у руля стояли анакины то мы бы до сих пор на деревянных колесах гоняли... по грунтовочке... хм, да и богу угодно =)
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 21:35   #15
Freelancer
Parassito e ubriacone
 
Аватар для Freelancer
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Москва
Мотоцикл: S4R edizione Black Russian by OMG
Сообщений: 762
Репутация: 1357
По умолчанию Re: Турбовыхлоп

про вот это штоле речь?
Freelancer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot