Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

[LoveRUSSIA]

Сообщение от AV

Что-то не нашёл такой темы со свежим обсуждением. Если она есть извиняйте и подскажите где
В общем, в конце прошлого сезона 2020 получил права. Покатать не успел - ногу сломал, пешком, на почти ровном месте) До этого опыт вождения, только скутера по азиатским странам. Ну вот и решил перед следующим сезоном пройти, так сказать курсы повышения квалификации ( типа контраварийный, джимхана).
Подскажите кто где в Москве такое проходил? Кто толково учит? Лучше ЗАО

Рекомендую мотоджимхану на Л73:
https://vk.com/gymkhanalen73
Всё лето к ним катался. Есть для новичков курс, есть теория, ну и джимхана конечно.
На мой взгляд это на много полезнее в городе, чем езда на треке.

[blzr]

Сообщение от LoveRUSSIA

Рекомендую мотоджимхану на Л73:
https://vk.com/gymkhanalen73
Всё лето к ним катался. Есть для новичков курс, есть теория, ну и джимхана конечно.
На мой взгляд это на много полезнее в городе, чем езда на треке.

И часто вы в городе 30 км/ч ездите?

[LoveRUSSIA]

Сообщение от blzr

И часто вы в городе 30 км/ч ездите?

Каждый выезд.
А как часто вы в городе ездите 200 и проходите повороты с касанием коленями асфальта?

[blzr]

Сообщение от LoveRUSSIA

Каждый выезд.
А как часто вы в городе ездите 200 и проходите повороты с касанием коленями асфальта?

Не надо преувеличивать - 200 это только прямики, повороты это 50-80. На МРВ на шестисотках 230-240 едут только на длинном прямике. В городе по большей части движешься с потоком, либо +20-30 км/ч, итого 80-100. Экстренное торможение, правильное положение тела, понимание того когда можно открутить, а когда нет - всего этого в джимхане нет. Но по парковке красиво прокатиться или развернуться на узкой дорогое - это да, важное умение.

[LoveRUSSIA]

Сообщение от blzr

Не надо преувеличивать - 200 это только прямики, повороты это 50-80. На МРВ на шестисотках 230-240 едут только на длинном прямике. В городе по большей части движешься с потоком, либо +20-30 км/ч, итого 80-100. Экстренное торможение, правильное положение тела, понимание того когда можно открутить, а когда нет - всего этого в джимхане нет. Но по парковке красиво прокатиться или развернуться на узкой дорогое - это да, важное умение.

Чтобы ездить со скоростью потока +20-30 км/ч трек не нужен, любой первосезонник с такой скоростью будет спокойно ездить годами. Экстренное торможение, правильное положение тела прекрасно отрабатывается на джимхане. А понимание когда можно открутить ваще хз что это? Есть дорога, дорожная ситуация позволяет, ну и крути себе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от retrosuperturbo

Не говоря уже о том, что любой нормальный Дукати для такого не предназначен, у него и радиус разворота не позволяет, и сцепление сгорит через полчаса и еще букет всего. Дукати должен ездить более 100 кмч, иначе ему откровенно плохо.

Так вот с этого и надо было начинать

[blzr]

Сообщение от LoveRUSSIA

Чтобы ездить со скоростью потока +20-30 км/ч трек не нужен, любой первосезонник с такой скоростью будет спокойно ездить годами. Экстренное торможение, правильное положение тела прекрасно отрабатывается на джимхане. А понимание когда можно открутить ваще хз что это? Есть дорога, дорожная ситуация позволяет, ну и крути себе.

Точно также можно сказать, что любой первосезонник будет ездить годами 30 км/ч без проблем ))

Давайте конкретику:
Экстренное торможение с 30 км/ч и с 100 км/ч немного отличается. В экстренной ситуации начинающий первосезонник-джимханист по привычке будет жать задний тормоз на нормальной скорости с соответствующим результатом. А вот трек как раз учит правильно и эффективно тормозить на скоростях, соответствующих доп.

Контрсвешивание, которое используется для поворотов на черепашьей скорости, никак не является правильным при прохождении поворотов на скорости более 50-60 км/ч, а лишь увеличивает шанс лоусайда из-за чрезмерного наклона мотика.

Тут каждый сам решает для себя - либо правильные навыки, которые будут полезны на скоростях доп, либо красивое катание по парковке/междурядью, которое в какой-то критической ситуации может сыграть злую шутку с начинающим дукатистом.

[LoveRUSSIA]

Сообщение от blzr

Давайте конкретику

Даю конкретику: вы не были на джимхане.
Контрсвешивание это ошибка и на джимхане.

Первосезонник он прежде всего первосезонник и нет разницы джимханист он или бывает на треке. А вы ванга прямо, отвечаете за них всех как, кто и какой будет жать тормоз)))

Трек безусловно чему-то учит, спорить с этим бессмысленно. Но суть в том что в городе, по пробкам надо уметь маневрировать и реагировать в соответствии с изменяющейся постоянно обстановкой. Прикладные знания и навыки, которые ты можешь применить сразу после выезда с площадки.

За 11 сезонов не видел в Москве ни одного поворота с "коленочкой". Спортоводы в основном ездуны по прямой. Что скрывать, сам таким был.
А вот тупней в междурядье полно.

[retrosuperturbo]

Сообщение от LoveRUSSIA

На мой взгляд это на много полезнее в городе, чем езда на треке.

Зачем в городе маневрирование на парковке? Не ну то есть дело полезное, ему и в автошколе учат, но если ты не падаешь при остановке, чувствуешь габариты и спокойно проезжаешь между машинами, то и хорошо.

А вот то, чему в автошколе и джимханах не учат - это как раз самое важное и самое опасное, и то что нужно каждый день - а именно прохождение поворотов на скорости более 60 кмч, а уж тем более на 160 кмч, интенсивное торможение с тех же хотя бы 60 кмч, а потом и со 160 (я бы сделал это обязательным на экзаменах), потом все это в дождевых условиях, просто привычка к высокой скорости и маневрированию - как раз отрабатывается на треке. Говорить, что это менее важно, чем маневрирование на велосипедных скоростях это как-то мягко говоря неправда и глупо.

Джимхана хороша, пока не превращается в какую-то непонятную дрочь и самоцель, как это любят рисоводы. Не говоря уже о том, что любой нормальный Дукати для такого не предназначен, у него и радиус разворота не позволяет, и сцепление сгорит через полчаса и еще букет всего. Дукати должен ездить более 100 кмч, иначе ему откровенно плохо.

Короче, боттом лайн - нет, джимхана не полезнее. Трек нужнее. Езда по картодрому на минибайках тоже нужнее. Мотокросс тоже. Ну а потом можно и повихляться на рисе по парковке, бонусом.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от blzr

Не надо преувеличивать - 200 это только прямики, повороты это 50-80. На МРВ на шестисотках 230-240 едут только на длинном прямике. В городе по большей части движешься с потоком, либо +20-30 км/ч, итого 80-100. Экстренное торможение, правильное положение тела, понимание того когда можно открутить, а когда нет - всего этого в джимхане нет. Но по парковке красиво прокатиться или развернуться на узкой дорогое - это да, важное умение.

Ну скажем 15-градусный изгиб на многополосном шоссе при скорости 200 - вполне себе поворот и требует умения. А тем более на скорости 250. И такое, знаете ли, бывает. И не так уж редко.
Если заменить 15 градусов на 30 и скорость на 100, то еще больше умения надо.
А для прав этого не требуют и не учат. Никто и не умеет.

[blzr]

Сообщение от retrosuperturbo

Ну скажем 15-градусный изгиб на многополосном шоссе при скорости 200 - вполне себе поворот и требует умения. А тем более на скорости 250. И такое, знаете ли, бывает. И не так уж редко.
Если заменить 15 градусов на 30 и скорость на 100, то еще больше умения надо.
А для прав этого не требуют и не учат. Никто и не умеет.

Да я полностью согласен, просто в качестве примера написал. Никто не спорит, что на доп можно и 200 в некоторых местах открутить и вот тут то джимхана пригодится