Дом, дача, гараж.

[Жесть]

Palych, плохо ты физику в школе учил...(((

[MACARONE]

Сообщение от Palych

нет понятия теплоаккумулятор в том смысле что ты его используешь

Из основного нормативного документа по теплу:

СП 50.13330.2012

СВОД ПРАВИЛ

ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ

Б.36 теплоустойчивость ограждающей конструкции: Свойство ограждающей конструкции сохранять относительное постоянство температуры при периодическом изменении тепловых воздействий со стороны наружной и внутренней сред помещения.

Теплоустойчивость характеризуется в том числе следующим параметром - тепловая инерция

6.5 Тепловую инерцию ограждающей конструкции следует определять как сумму значений тепловой инерции всех слоев многослойной конструкции, определяемых по формуле (6.5)

Т.е. чем больше тепловая инерция, тем выше теплоустойчивость.

При суммарной тепловой инерции ограждающей конструкции 4, расчет на теплоустойчивость не требуется

Т.е. должен быть какой-то теплоемкий массив, который обеспечивать теплоустойчивость до D=4 (бетон, кирпич, керамзитобетонные блоки, ...), дальнейшее утепление логичнее делать эффективными утеплителями (базальтовой ватой, пенополистиролом, ....)- это будет наиболее экономичный вариант.

Это именно то, о чем говорит Жесть

[Palych]

MACARONE, Антон, то что ты написал ни как не противоречит моему изложению. Может я не так понял, но Жесть говорил:

Сообщение от Жесть

теплоемкость стен она играет роль! И очень большую! Теплоемкость стен поддерживает стабильный климат внутри помещения, распределяет тепло и пр

распределяет тепло, так же как и стабильный климат - правильная вентиляция!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от MACARONE

теплоемкий массив,

стена наоборот не должна быть теплоемкой!!! в идеале она вообще не должна проводить тепло (термос)!!! тепловая инерция - это сопротивляемость изменения температуры вещества, т.е. ты нагреваешь стену, а она старается сохранить прежнюю температуру, чем дольше сопротивляется (сохраняет первоначальную температуру) тем выше инерция. Так это и есть свойство теплоизоляции)))

а камень: ты его греешь - он нагревается, перестал греть - он остывает.

[MACARONE]

Palych, Вот ты упрямый) Ок - разберем на примере термоса )))

Сумка холодильник - тот же термос. У нее очень низкая теплопроводность оболочки - это условно утеплитель стены. Но чтобы температура сохранялась дольше в комплекте идет специальный пакетик с жидкостью, который замораживают и кладут вместе с продуктами. Этот пакетик и есть теплоемкость - условно кирпичная кладка стены. И чем больше пакетик, тем дольше в холодильнике будет холоднее.

Просто пакетик хорошо. Просто термос тоже хорошо. Но термос и пакетик свместе - это сила!

[Palych]

MACARONE, так ты путаешь!!! пакетик))) это отопление, т.е. или батарея, или печка или что там еще, но ни как не стены!!!

Добавлено через 48 секунд
убери пакетик из термоса и что??? то же самое убери отопление из дома и что тебя каменные стены согреют )))))))

Добавлено через 3 минуты
материал стен, хоть бревно, хоть камень, хоть что другое, это и есть теплоизоляционный материал и он сам по себе нейтрален, отличается только теплопроводностью (у кого то больше, у кого то меньше), но этот материал не греет!!!
а вы пытаетесь доказать, что стены греют)))) как они могут греть? тепловая энергия по законам физики должна откуда то взяться в стене, бгггг. Еще раз повторюсь: греет дом система отопления (она поэтому так и называется) )))))))))))

[MACARONE]

Нет отопление это было бы - если бы сумка термос была электрической и была бы система трубок с фрионом - т.е. поступление энергии извне.

А термос это замкнутая система. Стены не греют, а хранят тепло в себе. Конденсатор

[Palych]

Сообщение от MACARONE

Нет отопление это было бы - если бы сумка термос была электрической и была бы система трубок с фрионом

бггг, нет!!! ты заморозил пакет в холодильнике - т.е.уже затратил энергию, по сути это аккумулятор холода. так вот - ты нагрел стены, но откуда ты взял энергию на обогрев? из системы отопления. а потом стены у тебя не отдают тепло!!! это ты с помощью системы отопления поддерживаешь их температуру!!!
а по вашим рассказам - выходит что ты нагрел стены и они дальше вас греют!!! ха-ха-ха )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MACARONE

хранят тепло в себе

они не хранят тепло в себе - они просто нагреты. стены хранят тепло в помещении, потому что стены и играют роль теплоизоляции, а нагреваются они из-за коэф-та теплопроводности.

[MACARONE]

Palych, ну ты передергиваешь уже совсем - прочти все еще раз. Никто ни где не говорил, что стены греют. Они дольше держат тепло, если отключить отопление и все. Т.е. они делают климат внутри стабильнее. а следовательнро комфортнее.

Конечно их перед этим нужно нагреть - затратить энергию.

[Жесть]

Сообщение от Palych

MACARONE, так ты путаешь!!! пакетик))) это отопление, т.е. или батарея, или печка или что там еще, но ни как не стены!!!

Добавлено через 48 секунд
убери пакетик из термоса и что??? то же самое убери отопление из дома и что тебя каменные стены согреют )))))))

Добавлено через 3 минуты
материал стен, хоть бревно, хоть камень, хоть что другое, это и есть теплоизоляционный материал и он сам по себе нейтрален, отличается только теплопроводностью (у кого то больше, у кого то меньше), но этот материал не греет!!!
а вы пытаетесь доказать, что стены греют)))) как они могут греть? тепловая энергия по законам физики должна откуда то взяться в стене, бгггг. Еще раз повторюсь: греет дом система отопления (она поэтому так и называется) )))))))))))

Палыч, дикий ты человек! И плохо физику учил! Очень плохо. Ибо температура это мера среднекинетической энергии движения молекул. Когда стена каменная молекул там много, чем сильнее нагрел стенку тем быстрее молекулы двигаются в стене, молекулы в стене двигаются это и есть энергия накопленная стеной, В стене из воздуха молекул мало, она мало накапливает энергии. соответственно когда стена теплая молекулы в ней двигаются быстро и соприкасаясь с холодным воздухом заставляют молекулы воздуха двигаться быстрее - короче нагревают воздух! Когда стена состоит из воздуха то молекул в ней мало и когда они соприкасаются с молекулами холодного воздуха в помещении им отдавать нечего!)
Вентиляция само собой, но ни один рекуператор не может обеспечить кпд 100% поэтому вентиляция только способствует оттоку тепла из помещения.
Теплопроводность каменной стены при соотвествующем утеплении равна теплопроводности каркасной стены.)

[Palych]

чушь, сперва воздух в помещении нагревается, а потом только стены прогреваются!!! а ни как не наоборот, что ты включил отопление и у тебя стены быстрей воздуха прогрелись...
физику учил, а не проходил)))

[Жесть]

На практике КПД рекуператоров 40-60% это максимум! Что бы не писали производители.0

[Palych]

а чтоб нагреть сперва стенку тебе надо отопительный прибор в нее завести, тогда конечно можно рассматривать стену как аккумулятор тепла, а правильней как элемент системы отопления. Стена как аккумулятор тепла может быть рассмотрена только в одном случае: когда дом стоит теплый и ты отключил отопление. в этом случае стены будут отдавать тепло и выполнять функцию аккумулятора тепла

Из твоего текста выходит, что и пол должен отдавать тепло, однако я думаю что ты не ходишь по бетонному полу, если в нем нет подогрева...

[Жесть]

Сообщение от Palych

чушь, сперва воздух в помещении нагревается, а потом только стены прогреваются!!! а ни как не наоборот, что ты включил отопление и у тебя стены быстрей воздуха прогрелись...
физику учил, а не проходил)))

ТАК И ЕСТЬ! но если стены прогрелись то остывают медленно, как и воздух в помещении!) Ибо они накопили энергию! Медленно остывая они отдают ее воздуху! в каркаснике накапливать тепло нечему. А воздух в помещении надо вентилировать! соответственно приток воздуха холодный и его надо нагревать!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Palych

а чтоб нагреть сперва стенку тебе надо отопительный прибор в нее завести, тогда конечно можно рассматривать стену как аккумулятор тепла, а правильней как элемент системы отопления. Стена как аккумулятор тепла может быть рассмотрена только в одном случае: когда дом стоит теплый и ты отключил отопление. в этом случае стены будут отдавать тепло и выполнять функцию аккумулятора тепла

Из твоего текста выходит, что и пол должен отдавать тепло, однако я думаю что ты не ходишь по бетонному полу, если в нем нет подогрева...

Не надо в стену ничего заводить она от воздуха нагревается!

[MACARONE]

Сообщение от Palych

Стена как аккумулятор тепла может быть рассмотрена только в одном случае: когда дом стоит теплый и ты отключил отопление. в этом случае стены будут отдавать тепло и выполнять функцию аккумулятора тепла

Именно так. Но не нужно прямо рассматривать отключение тепла. Можно просто рассмотреть резкий перепад в температуре окружаещей среды.

[Palych]

Сообщение от Жесть

ТАК И ЕСТЬ! но если стены прогрелись то остывают медленно, как и воздух в помещении!) Ибо они накопили энергию! Медленно остывая они отдают ее воздуху! в каркаснике накапливать тепло нечему. А воздух в помещении надо вентилировать! соответственно приток воздуха холодный и его надо нагревать!

Давай определимся про какую ситуацию мы говорим: если про отключение тепла, то я и написал что можно стену рассматривать как аккумулятор тепла, но если мы говорим про помещение с постоянной температурой, то стена в нем не будет являться каким то отопительным прибором, хотя бы по той причине, что она не производит тепло, а потребляет его!!!

пы.сы.: вентиляция нужна в любом доме, хоть каменный, хоть деревянный, хоть землянка...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MACARONE

Можно просто рассмотреть резкий перепад в температуре окружаещей среды

если у тебя хорошая теплоизоляция, то внутри помещения скачок темп-ры за бортом ни как не скажется... ты как поддерживал в нутри +20..+21, так и будет, потому что тепло не уходит наружу...