Страшное с буржуйского

[RUB's]

Ляксандр, адназначна

[Rex]

В пользу скайхука могу добавить, что на новом мульте 15-ого года она полностью переделана. Новые датчики, контроллер и софт. Работает на голову лучше аналога 14 года.
О том, что это прорыв - даже сомневаться не приходится. В этом будущее. БМВ уже на спорты ставит электронную подвеску. Думаю Дукати тоже через годик представит версию Пани с такой подвеской.
Анакин, ты здесь аудитории для себя не нашел, поэтому амерский форум взрываешь? В каждом посте твой коммент...

У меня проблем с бесключевым доступом ни на одном мульте не было. Севшую батарейку за косяк не считаю..

[chemicalbro]

Стопэ...!!! Не уклоняемся с курса! Давайте определимся все же: Кайен - г##но унылое или "право имеет"?! Всем кто никогда не сидел в Кайене, и даже не держался за колесо - очень интересно!

[RUB's]

Имеет право быть гавном унылым,
Все потому, что - торшен не стоит

[Anakin]

Сообщение от RUB's

Имеет право быть гавном унылым,
Все потому, что - торшен не стоит

Ты путаешь английское слово "torsion" (кручение) с общепринятым сокращением "torsen" (от "torque sensor" - чувствительный к моменту).
По русски - "торшен" и "торсен" соответственно. Торсен - основа трансмиссии quattro компании Ауди. При разработке троицы Туарег/Ку7/Кайен в превых двух VAG использовал аудюшную трансмиссию, в третьем - поршевскую разработку с подключением передка от полноприводных 911-х. Фольксвагеновские наработки не пошли, потому что слишком большой момент развивали дизельные моторы. По той же причине во втором поколении Туарега дизель V8 нельзя заказать с понижайкой/блокировкой - он тупо рвёт привода на пониженной передаче.
Почему я купил машину с торсеном? Потому что люблю определённость в реакциях. Именно поэтому и шиповку не ставлю - постоянный полный привод и нешиповка дают стабильность ощущений, срывы происходят плавно и развиваются линейно. С моей точки зрения, подключалка (как на Дастере или том же Кайене) - хуже, потому что даёт лавинообразный срыв в предельных режимах. Его гасит электроника, но с торсеном нет никакой лавины в принципе. Я чувствую, что машина "пошла" в повороте - и точно знаю, насколько распрямится траектория. Чем-то напоминает детство, когда я учился водить отцовский катер на Тоболе.
Так что Порше - он чисто асфальтовый, и требует очень хороших дорог. Спортивные машины у них очень хороши, я пробовал водить Кайман. Невыносимо в повседневной эксплуатации (мотор в салоне, не понимаю, нахрена там радио вообще), но ощущения совершенно волшебные. У жены три года был Тайп-Р, с такой же примерно подвеской - по плотности и клиренсу. За все время она трёх тысяч не накатала, ездила на старом джипе. Потому что нет у нас дорог для такой техники. Ну то есть где-то есть, и когда её маршруты совпадали с нужным профилем дороги - она брала свой красный Топор

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Namel

Читая твои посты приходит мысль, что ты зря купил Мульта. Вместо того чтобы им наслаждаться, ты постоянно перебздехиваешь что что то сломается. Хотя ничего такого лично у тебя пока не было. Просто много читаешь, отсюда и скорбь)) Вспомни фундаментальное произведение Дж. К. Джерома "Трое в одной лодке, не считая собаки". Что было с ребятами после прочтения медицинской энциклопедии...
А вообще нищебродство, надо так: ездишь, любуешься, наслаждаешься.
Если не дай бог чего- чинишь. А вот если денег чинить нет,-тут уж мораль проста: нехер было покупать прекрасный, но дорогой во всех смыслах итальянский мотик.
А уж покупка после Мтс Африки...Наводит на мысль, что человек просто не понимает сам что ему надо от мотоцика. Типа как купить самый навороченный Кайен, проехать 5ткм, начитаться форумов, продать и купить что то типа ЛК 100. Надежно, чо

При чём тут нищебродство, если я тупо боюсь застрять посреди тайги с умершим мотоциклом???
У нас тут и медведи вообще-то шалят, временами.
Получается или ездить только по трассам, где есть сотовая связь и куда может доехать мотоэвакуатор, и при этом иметь второй мот на время ремонта - или иметь один надёжный мотоцикл.
Сезон короток, и даже если есть возможность взять второй мотоцикл, ну не будешь же брать два одинаковых? Скорее возьмёшь чисто городской нейкед. И куда на нём уедешь в выходные? Вокруг города по кольцевой?
Так что - покупать вторую Мультистраду и надеяться, что они не сломаются обе разом?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Rex

В пользу скайхука могу добавить, что на новом мульте 15-ого года она полностью переделана. Новые датчики, контроллер и софт. Работает на голову лучше аналога 14 года.
О том, что это прорыв - даже сомневаться не приходится. В этом будущее. БМВ уже на спорты ставит электронную подвеску. Думаю Дукати тоже через годик представит версию Пани с такой подвеской.
Анакин, ты здесь аудитории для себя не нашел, поэтому амерский форум взрываешь? В каждом посте твой коммент...

У меня проблем с бесключевым доступом ни на одном мульте не было. Севшую батарейку за косяк не считаю..

Ну вот давай рассмотрим ситуацию для твоего хука. Едешь по ровной дороге, хук прикрыл клапана, подвеска жёсткая. Сворачиваешь на гравийку, датчики чуют мелкие вибрации, распускают клапана - подвеска мягкая. Так? И тут впереди поперечная яма, типа канава. Проехать можно, но как выбрать скорость, чтобы не пробило? Тормозить всегда в дым и ехать на минимальной? Ты же не знаешь - насколько задемпфирована подвеска в данный момент. А хук эту яму в отличие от тебя - не видит.
Далее - едешь по ровному и видишь впереди неведомую хрень, которую надо перепрыгнуть. Глянул на спидометр, снизил до 30-40, поднялся в стойку, приседаешь, прожимаешь подвеску для прыжка, .... а в ответ - тишина, как у Высоцкого. Не прожимается, сука. Скайхук её зажал в максимум, ему-то чё - дорога ровная!

[Namel]

Добавлено через 6 минут


Ну вот давай рассмотрим ситуацию для твоего хука. Едешь по ровной дороге, хук прикрыл клапана, подвеска жёсткая. Сворачиваешь на гравийку, датчики чуют мелкие вибрации, распускают клапана - подвеска мягкая. Так? И тут впереди поперечная яма, типа канава. Проехать можно, но как выбрать скорость, чтобы не пробило? Тормозить всегда в дым и ехать на минимальной? Ты же не знаешь - насколько задемпфирована подвеска в данный момент. А хук эту яму в отличие от тебя - не видит.
Далее - едешь по ровному и видишь впереди неведомую хрень, которую надо перепрыгнуть. Глянул на спидометр, снизил до 30-40, поднялся в стойку, приседаешь, прожимаешь подвеску для прыжка, .... а в ответ - тишина, как у Высоцкого. Не прожимается, сука. Скайхук её зажал в максимум, ему-то чё - дорога ровная![/QUOTE]

Ты описываешь странные режимы движения для Мультистрады, мы же о ней говорим? Какие прыжки, ты о чем?
Просто поезди на мотике с Хуком, потом поделишься впечатлениями. Вместо того чтоб теоретизировать...

[Anakin]

Сообщение от Namel

Ты описываешь странные режимы движения для Мультистрады, мы же о ней говорим? Какие прыжки, ты о чем?
Просто поезди на мотике с Хуком, потом поделишься впечатлениями. Вместо того чтоб теоретизировать...

СТРАННЫЕ??? А что, разве Мультик не способен перепрыгнуть через лежачку не коснувшись колесом, или через открытый колодец? Я постоянно это делаю, мне прикольно. Там, где меня этому научили - так прыгают даже на древних тяжеленных BMW K75RT

Поездить - поезжу, если у нашего дилера будет на тесте. Но вряд ли открою для себя что-то принципиально новое. Я считаю, что производитель должен был вывести на экран огромными графическими символами (цветными столбиками?) текущее состояние клапанов и прелоада, чтобы райдер мог хоть как-то ориентироваться и знать чего ждать от мота.
А то получается опция для блондинок. Как автопарковщик в авто. Я скорее приму АКПП как в Хонде, чем динамическую подвеску. Может, я и передумаю, но пока что я считаю её однозначно вредной хренью, в отличие от квикшифтера, например или трекшн-контроля, или АБС. Оно хоть отключается?

[CaHbI4]

Anakin, что с АКПП в Хонде?

[RUB's]

Сообщение от Anakin

Ты путаешь английское слово "torsion" (кручение) с общепринятым сокращением "torsen" (от "torque sensor" - чувствительный к моменту).
По русски - "торшен" и "торсен" соответственно. Торсен - основа трансмиссии quattro компании Ауди. При разработке троицы Туарег/Ку7/Кайен в превых двух VAG использовал аудюшную трансмиссию, в третьем - поршевскую разработку с подключением передка от полноприводных 911-х. Фольксвагеновские наработки не пошли, потому что слишком большой момент развивали дизельные моторы. По той же причине во втором поколении Туарега дизель V8 нельзя заказать с понижайкой/блокировкой - он тупо рвёт привода на пониженной передаче.
Почему я купил машину с торсеном? Потому что люблю определённость в реакциях. Именно поэтому и шиповку не ставлю - постоянный полный привод и нешиповка дают стабильность ощущений, срывы происходят плавно и развиваются линейно. С моей точки зрения, подключалка (как на Дастере или том же Кайене) - хуже, потому что даёт лавинообразный срыв в предельных режимах. Его гасит электроника, но с торсеном нет никакой лавины в принципе. Я чувствую, что машина "пошла" в повороте - и точно знаю, насколько распрямится траектория.

Ты можешь дойти до предельного режима на Кайене???? Ты просто монстр.
Его предельные режимы находятся за гранью добра и зла, точнее за гранью слабоумия и отваги.
Я понял - ты умный человек. Как известно: умный человек находит выход из ситуации, а мудрый в нее не попадает.

[Rex]

Сообщение от Anakin

Ну вот давай рассмотрим ситуацию для твоего хука. Едешь по ровной дороге, хук прикрыл клапана, подвеска жёсткая. Сворачиваешь на гравийку, датчики чуют мелкие вибрации, распускают клапана - подвеска мягкая. Так? И тут впереди поперечная яма, типа канава. Проехать можно, но как выбрать скорость, чтобы не пробило? Тормозить всегда в дым и ехать на минимальной? Ты же не знаешь - насколько задемпфирована подвеска в данный момент. А хук эту яму в отличие от тебя - не видит.
Далее - едешь по ровному и видишь впереди неведомую хрень, которую надо перепрыгнуть. Глянул на спидометр, снизил до 30-40, поднялся в стойку, приседаешь, прожимаешь подвеску для прыжка, .... а в ответ - тишина, как у Высоцкого. Не прожимается, сука. Скайхук её зажал в максимум, ему-то чё - дорога ровная!

Ты же себя инженером мнишь? Представляешь с какой скоростью датчики считывают колебания с подвески? Да скайхук перед ямой распустит подвеску с такой скоростью, что ты не то что "мама" сказать не успеешь, ты вообще не поймешь что произошло. Как только переднее колесо пойдет вниз, клапаны уже будут открыты.
А в твоем представлении на вилке сидит слепой крот, который медленно отверткой винтики крутит, пока ты хуячишь 200 по буеракам.
Да, как и любая электроника, скайхук не безупречен. Отследить все возможные варианты, да еще и подстроится под твой стиль езды он конечно не всегда может. Но то, что в 90% случаев мотик ведет себя стабильнее, чем с базовой вилкой (тем более, что это не топовый марзоччи или елинз) это несомненно.

Какой смысл спорить, если ты аргументированно опровергнуть не можешь, потому что не пробовал ниразу?

[Anakin]

Сообщение от Rex

Ты же себя инженером мнишь? Представляешь с какой скоростью датчики считывают колебания с подвески? Да скайхук перед ямой распустит подвеску с такой скоростью, что ты не то что "мама" сказать не успеешь, ты вообще не поймешь что произошло. Как только переднее колесо пойдет вниз, клапаны уже будут открыты.

Дружище, я не "мню" себя инженером, я и есть самонастоящщий инженер
И моё предприятие занимается не чем-нибудь, а самой современной электроникой. Ну ладно, не мехатроникой, а телематикой (спутниковый мониторинг транспорта), но кое-какое понятие я имею о микропроцессорах и скорости процессов. Кроме того, специализация у меня была в институте - "управленец", но не тот кто людьми управляет, а кто управляет механическими процессами с помощью электроники. То есть это и есть как раз то, что называется мехатроникой, скайхук, хукскай и прочее. Руководитель диплома мой к примеру - разрабатывал механическую руку - аналог той что на шаттлах амерских стояла, для нашего Бурана. И руку-захват для роботов, которые в саркофаге ЧАЭС работали, где 400 рентген фигачит.
Так вот. Не думаю я, что клапан успеет открыться. Нельзя его открывать-закрывать не зная где закончится движение подвески.
Если бы всё было как ты говоришь - ты бы в каждой ямке ловил пробой!
Там всё гораздо банальнее. Математически говоря, рассчитываются интегралы (по модулю, конечно) ускорения и хода подвески по времени. На основе полученного результата выводится коэффициент демпфирования и отдаются команды актуаторам. Задача - минимизировать интеграл по времени модуля ускорения рамы мотоцикла. Это адаптивный процесс, основанный на статистике, а не мгновенный. И как любой адаптивный процесс, он спотыкается на неожиданностях.
Что хорошо - так это прелоад. Это безусловно хорошо - выровнять хода отбоя и ход сжатия амортизатора. Но это нужно тем, у кого нагрузка часто и сильно меняется, мне (и многим другим) это не нужно, от слова вообще.
А вот демпфирование - тут беда. Нельзя его менять динамически, я считаю.
А пробовать самому - ну что толку? Я на своих мотоциклах крутил настройки и так и этак и знаю как оно работает. Ну вот крутит их автоматика - и что поменялось-то? Маркетинг это всё. "Волшебные пузырьки". Вот зажмёт оно на ровном, а тут мне захочется пошалить и перепрыгнуть лежачего. Или распустит оно на гребенке, а тут яма...
Чего хорошего-то?

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от RUB's

Anakin, у Дуку паджеро эволюшн. Он же ЕвоПыж

Посмотрю что за зверь...

Ага, посмотрел. Прикольный коротыш
280 кобыл - потому что больше нельзя?
Блин, я бы погонял на таком по снегу, там наверное и трекшена нет.

[Жесть]

Сообщение от Anakin

Дружище, я не "мню" себя инженером, я и есть самонастоящщий инженер
И моё предприятие занимается не чем-нибудь, а самой современной электроникой. Ну ладно, не мехатроникой, а телематикой (спутниковый мониторинг транспорта), но кое-какое понятие я имею о микропроцессорах и скорости процессов. Кроме того, специализация у меня была в институте - "управленец", но не тот кто людьми управляет, а кто управляет механическими процессами с помощью электроники. То есть это и есть как раз то, что называется мехатроникой, скайхук, хукскай и прочее. Руководитель диплома мой к примеру - разрабатывал механическую руку - аналог той что на шаттлах амерских стояла, для нашего Бурана. И руку-захват для роботов, которые в саркофаге ЧАЭС работали, где 400 рентген фигачит.
Так вот. Не думаю я, что клапан успеет открыться. Нельзя его открывать-закрывать не зная где закончится движение подвески.
Если бы всё было как ты говоришь - ты бы в каждой ямке ловил пробой!
Там всё гораздо банальнее. Математически говоря, рассчитываются интегралы (по модулю, конечно) ускорения и хода подвески по времени. На основе полученного результата выводится коэффициент демпфирования и отдаются команды актуаторам. Задача - минимизировать интеграл по времени модуля ускорения рамы мотоцикла. Это адаптивный процесс, основанный на статистике, а не мгновенный. И как любой адаптивный процесс, он спотыкается на неожиданностях.
Что хорошо - так это прелоад. Это безусловно хорошо - выровнять хода отбоя и ход сжатия амортизатора. Но это нужно тем, у кого нагрузка часто и сильно меняется, мне (и многим другим) это не нужно, от слова вообще.
А вот демпфирование - тут беда. Нельзя его менять динамически, я считаю.
А пробовать самому - ну что толку? Я на своих мотоциклах крутил настройки и так и этак и знаю как оно работает. Ну вот крутит их автоматика - и что поменялось-то? Маркетинг это всё. "Волшебные пузырьки". Вот зажмёт оно на ровном, а тут мне захочется пошалить и перепрыгнуть лежачего. Или распустит оно на гребенке, а тут яма...
Чего хорошего-то?

Добавлено через 30 секунд


Посмотрю что за зверь...

Ага, посмотрел. Прикольный коротыш
280 кобыл - потому что больше нельзя?
Блин, я бы погонял на таком по снегу, там наверное и трекшена нет.

Скай хук работает с милисекундами. По сути там стоит простой контроллер типа Ардуино и в зависимости от показаний датчиков принимает решения. Я не автоматчик, я математик по первому образованию, отследить яму или лежачего полицейского на программном уровне вообще не проблема. Хотя бы по времени воздействия. И в процессе принять меры, распусить или сжать подвеску. Ибо контроллеры работают с микросекундами.

В любом случае я как юзер могу сказать, что Скайхук во всех режимах работает лучше чем то говно которое стоит на Африке Свин. И лучше работает WP4860 - а это лидер среди не регулируемых внедорожных подвесок. Хорошая подвеска это не только комфорт но и безопасность. Уверен, что за электронными подвесками будущее. И спорить с этим бесполезно.

Анакин купи Африку, или Голду поезди. Все познается в сравнении. Хочется тебе наступить на эти грабли - велком.)))
Но лично я после того как покатался на КТМ 990 SMR с WP4860, больше не на что смотреть не мог. Помню взял в Малайзии на прокат F800GS -разница в подвесках просто небо и земля, Хотя в БМВ стоял не самый худший Саш.
А покатавшись на Мультике с Скайхуком понял, что не электронные внедорожные подвески вообще прошлый век.
К стати, одна из причин по которой я не тянул с покупкой Мульта, было то, что я в Италии взял на прокат не С версию и она мне не понравилась именно по подвескам.

[Home]

Сообщение от RUB's

Имеет право быть гавном унылым

Не верю (с)

Доказательства - в студию .

[Ляксандр]

Казалось бы, причем здесь торшер?

[Straga]

Энакин вот ты брюзга!



Отправлено с кредитного iPhone используя Хозяйку Медной горы